Кризис-2008.

[chopper]

При этом выиграв холодную войну к 75 году…
Ну читал я всех этих разгонов, войничей, буничей. Но есть и другая точка зрения. А так — странная беседа какая-то.
Про количество заключенных и лагерей — это растиражированный фальсификат. Слабая экономика СССР решала другие проблемы нежели содержание зон. Зона — вещь убыточная. В Америке — по-другому?

Nihil dat fortuna mancipio

[Fraer]

Господа, по Сталину как-то вы все смешали в одну кучу.
При нем, за всеь срок его правления:
Расстреляно по политическим обвинениям — 800 000 человек (в основном с июля 37-го по ноябрь 38-го, когда наконец прикрыли эти уродские «чрезвычайные тройки»). Если бы не эта шиза, уничтожившая одну «пятую колонну» и породившая другую (которая потом подалась во власовцы и «русские СС») — режим бы оказался просто НЕ КРОВАВЫМ — обычной авторитарной диктатурой умных и организованных властителей.
37-й — это реально большая кровь, в которой повинен Сталин и созданный им режим. Сделали такой «биореактор» для переработки потенциальных фашистских пособников, а он пошел вразнос. Жопорукость нынешних правителей гораздо ядренее тогдашней, но та власть повела игру с такими ставками, что даже меньшая ошибка в оценке последствий давала гораздо более тяжкие последствия.

Умерло в тюрьмах и лагерях — 964 000 человек (включая уголовников, их даже в основном), в основном в 1941-43, это более жертвы военного голода, чем собственно сталинизма.

Всего сидело одновременно — в среднем 1,5 — 2 миллиона. «Напичканной лагерями страны» на самом деле не было.

---

А подъем промышленности, механизация сельского хозяйства, создание военной индустрии, отразившей нашествие — мало пересекаются с лагерями и расстрелами. С ужасами режима они пересекаются на голоде 33-го года — «так было надо».
Между прочим, то, что мы в начале 90-х не получили голод по всей стране — заслуга в том числе того режима, вооружившего наше с/х техникой. Без техники Россия обречена голодать.

---

Вот еще что хотел сказать:

как эта 150-миллионная умная вроде бы страна отдалась в лапы сначала очень убедительным «романтикам», а потом когда их время прошло и их Коба слопал (совершенно очевидно что иначе быть и не могло), то циничным и криминальным бюрократизированным головорезам.

Отдалась и вытерпела всех их — именно потому что умная! Другая власть в начале 30-х не смогла бы организовать создание с нуля промышленной базы и накрылась бы под немецкими гусеницами через 10 лет. И если бы народ поднялся против жестоких мер власти по созданию этой базы — был бы тот же эффект. Нация выжила именно потому что умная — вытерпела все и избежала худшего.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Neslabiy]

@JimT wrote:

… 150-миллионная умная вроде бы страна отдалась в лапы сначала очень убедительным «романтикам»…

Романтикам?

Мне приходят на ум другие выражения. Например, как уже в этой теме сказали, коммунистам со звериным лицом. Но можно и по другому: коммунистам со звериными душами.

И не отдалась, а была завоевана и после этого удерживалась ими с помощью террора.

[Fraer]

По поводу кризиса.
Сегодня меня просто в шок вогнал спортмагазин около ВДНХ — закрылись минут за 10 до официального времени закрытия, и еще хамили! Кризис, блин, продажи падают, они за каждого покупателя цепляться должны — а они себя ведут в худших традициях «совка», причем если в СССР можно было накатать жалобу в райисполком, и до них бы докопались — то сейчас можно только не покупать у них, чтобы потом сплясать на их костях на ликвидационной распродаже.

Господа, кто-нибудь знает, где еще в Москве можно купить волейбольный мяч Gala 5011, белый классический такой? Микасы новомодные везде валяются, но этот для не-мастерского волейбола на порядок лучше. Но фиг найдешь.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Fraer]

И не отдалась, а была завоевана и после этого удерживалась ими с помощью террора.

Почему-то Колчак на терроре в этой же стране не удержался, а при Сталине террор продолжался немногим более года, а в остальное время никаких массовых расстрелов не было — и ничего, никто не бунтовал.

Если у коммунистов были «звериные души», и они так ненавидели русский народ — нафиг им тогда нужно было организовывать промышленность («Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет — иначе нас сомнут»), отбиваться от фашистов? Наци выполнили бы программу ненависти к русскому народу на 100%, выживших бы не осталось.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Neslabiy]

@Fraer wrote:

…при Сталине террор продолжался немногим более года, а в остальное время никаких массовых расстрелов не было — и ничего, никто не бунтовал.

Боюсь, что это представление о коммунистическом терроре очень далеко от реальности. Коммунистический террор начался не при Сталине, а при Ленине. Любопытно, что сведения о его размахе можно получить даже из одобренной цензурой и общедоступной в коммунистические времена литературы. Рекомендую почитать книжку с примерным названием «Разгром антисоветского подполья в 20-30 годы». Пусть вас не вводит в заблуждение слово «подполье» в названии.

@Fraer wrote:

Если у коммунистов были «звериные души», и они так ненавидели русский народ …

Кто же утверждает, что коммунисты ненавидели «русский народ»? Объектами коммунистической ненависти являются все, кто не разделяет коммунистическую идеологию, независимо от расы, национальности и социального происхождения.

[Fraer]

Боюсь, что это представление о коммунистическом терроре очень далеко от реальности. Коммунистический террор начался не при Сталине, а при Ленине.

При Ленине террор велся в войну, там эти не брезговали все стороны. Я не о том. «Удерживалась с помощью террора» — когда, в Гражданскую? Или после? Так после — постоянного террора и отдаленно не было.

Рекомендую почитать книжку с примерным названием «Разгром антисоветского подполья в 20-30 годы».

Кажись, читал. Так в большинство этих самых лет количество расстрелянных за контрреволюционные преступления держалось в диапазоне 400 — 2500 человек в год. То есть подполье какое-то было, «шпионы и вредители», т.е. было кого громить. Но в то же время на удержание страны в узде с помощью массового террора это ну очень не похоже.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Neslabiy]

@Fraer wrote:

Рекомендую почитать книжку с примерным названием «Разгром антисоветского подполья в 20-30 годы».

Кажись, читал. Так в большинство этих самых лет количество расстрелянных за контрреволюционные преступления держалось в диапазоне 400 — 2500 человек в год. То есть подполье какое-то было, «шпионы и вредители», т.е. было кого громить. Но в то же время на удержание страны в узде с помощью массового террора это ну очень не похоже.

Мне кажется, что вы какую-то другую книжку с похожим названием читали. Попробуйте найти ту, что я имею ввиду, в библиотеках, а то мы так и застрянем на «было — не было»

[Neslabiy]

@Fraer wrote:

…Так в большинство этих самых лет количество расстрелянных за контрреволюционные преступления держалось в диапазоне 400 — 2500 человек в год. …

«Контрреволюционные преступления»?

Преступлением была так называемая «социалистическая революция». Большевики совершили переворот, проиграли выборы и утопили страну в крови. И со временем распространили это и на другие страны.

[vlad12]

@chopper wrote:

Vlad12!
На досуге подумайте как СССР к 41му вышел на второе место в мире по производству промышленных товаров. …

Подумал… И воскликнул: «Блажен, кто верует в советскую статистику!» Да и постсоветскую тоже
Если верить нашей украинской статистике, то кризиса НЕТ! Ну есть там небольшая инфляция, пара процентов. Но не такая, чтобы задействовать закон о повышении прожиточного минимума и минимальных зарплат и пенсий. Не, такой инфляции у нас нет… Кризис — он только на устах у политиков. Да уж…
Впрочем крупа гречихи за полгода подорожала на 80%, масло подсолнуха на 80-90%, черный(!) хлеб на 60% — но это в ближайшем магазине, а так — все нормально, в целом по стране инфляция в пределах нормы…
Да, верю, что мы были на втором месте по промышленным товарам в 41 году. А может даже и на первом. По производству БСЛ (большая совковая лопата), тачек, рабочих рукавиц, которые нужны были сотням тысяч заключенных для рытья каналов и котлованов, дамб и т.п. И вообще, чего у нас в стране только не было… Много чего… Репрессий не было, политзаключенных не было, но было много счастья, свободы и радостных улыбок, исходящих от лица неподражаемого Вождя и Учителя, Любимца детей, Добрейшего Волка в овечьей шкуре.
Но не будем тревожить его воспоминаниями о нем, пусть спит спокойно, до Суда.

ЗЫ Современные политики во многом не лучше его, а может и хуже. Просто у них нет тех возможностей, что раньше были у царей и правителей. Слишком близко мы к цивилизованному миру. А вот в Африке и дальше люди пропадают миллионами, когда ко власти приходит очередной царек и решает проблему с оппонентами. Будем благодарны Богу, что мы родились не в Кении или Сомали (к примеру), а то бы и в НТ не играли и умных книг не читали бы… Про интернет молчу…

[Fraer]

Попробуйте найти ту, что я имею ввиду, в библиотеках, а то мы так и застрянем на «было — не было»

А я не говорю, что «не было». Поймать несколько «шпионов» и отчитаться о «мерах по борьбе» было возможно, но это масштаб каких-то отдельных спецслужбистских операций, а не «удержание страны с помощью массового террора». Цифры говорят.
Массовый террор после Гражданской — это 37-й. Насмотрелись на «пятую колонну» в Испании и решили заранее ликвидировать аналоги у себя. Больше ликвидировали или наплодили новых — неизвестно.

«Контрреволюционные преступления»?

Ну, например, вредительство. Или, по-вашему, можно бить стекло в крупу, потому что ее потом будут есть безбожные большевики?
Сестры моей бабки сами видели такое — пшено и гречка с битым стеклом им досталась в эвакуации, их поселили в деревне, откуда только что выселили поволжских немцев (а там было за что выселять). Жрать было нечего — руками выбирали стекло, все руки изрезали, но надо — иначе смерть.

Преступлением была так называемая «социалистическая революция».

Это все равно что называть землетрясение преступлением. Страну довели до ручки, она и взорвалась. Выборы в Учредилку-то выиграли эсеры, которые были не правее большевиков, разве что, может быть, интеллектуально послабее. Альтернативой диктатуре большевиков был «народный фронт» из эсеров, большевиков, меньшевиков и анархистов, по типу испанского. Столкновение с правыми силами старой элиты все равно было бы неизбежно. Только исход мог бы стать более «испанским».

А топили страну в крови в Гражданскую не одни большевики. Если бы старая элита «слилась» — крови бы не было вообще. Но старая элита не могла не попытаться взять реванш — и это тоже было неизбежно, как геологические процессы.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Fraer]

Подумал… И воскликнул: «Блажен, кто верует в советскую статистику!»

РЭНДовские аналитики считали советскую статистику вполне надежной.
Да и мощность созданной промышленности была в те годы проверена — экстремальнее некуда. Сдюжила.
Другой вопрос, что вся эта мощность с ее семидневной рабочей неделей, сроками за прогулы и т.д. перед войной пахала на военку. Нам ясно дали понять, что мы подлежим тотальному уничтожению, и надо было как-то от этого отвертеться (и не говорите мне про «чудовищные планы завоевания Европы»). Некуда деваться было.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[vlad12]

@chopper wrote:

Зона — вещь убыточная.

Да, сейчас зона — убыточна. Но во времена Беломор-Балтийского канала, Днепрогэсов, всяких там железных дорог и прочих строек коммунмзма — зона была оч. прибыльной весчью. Про добычу золотишка и урановых руд, хим. производства я уж молчу.
В послевоенное время в моем городе построен жилой массив из красивого ракушечника. Ракушечник добывали в ближайшем карьере. Добывали ЗК из зоны, расположенной рядом с карьером. После постройки домов зону перекинули в другое место, страна то — большая.
А сейчас — да, ЗК стали умными, знают о правах человека, могут пожаловаться, а отвести за куст и шлепнуть такого умного низзя. Вот и стали зоны убыточными.
А стройбаты — какая потеря! Сколько они настроили в еще недавнее время… Как без всего этого строить страну? Не знают руководители, не научены, вот беда…
Кризис, однако…

[chopper]

Чую, Fraer, что наш спор экономистов с романтиками — тупик.
Да еще теми, что читать и считать не умеют…
И пытаются сказать, что надо любить Америку, которая хоть и работает пока за двоих за счет высочайшей автоматизации, но жрет за восьмерых и гадит за семерых…
И пытается весь мир убедить, что ее и дальше надо содержать — теперь уже кризисными мерами.
Собственно — гибриды мазохиста и идиота могут и любить — если не из Америки.
Тока потому что его болтливого дедушку убедили не болтать в сложный предвоенный период.
А из Америки — пусть любят — это нормальная человецкая реакция на когнитивный диссонанс.

Vlad12!
Последний вопрос!
Зачем офицеру пистолет, совершенно бесполезный для открытого боя?

Nihil dat fortuna mancipio

[fedx]

Пистолет для того, чтобы он мог застрелиться, а не сдаваться врагу.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[Автор]

Сообщения