krolik: тренировочный матч (обычная и скоростная съемка)

[krolik]

@vmg wrote:

Когда было стекло, играл из-за травмы ноги двухсторонним пером, чтобы блочить стеклом весь стол.

Я правильно помню, что это был V-grip?

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[tims89]

и что там опасного? может быть для 85-летнего не размятого мужика опасно, а так вроде нет.

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[krolik]

@tims89 wrote:

и что там опасного? может быть для 85-летнего не размятого мужика опасно, а так вроде нет.

Движение быстрое и амплитудное. При неоптимальной технике возможна чрезмерная амплитуда движений в плече и пояснице. Ну и травмы там же. Может еще где.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[vmg]

@krolik wrote:

Я правильно помню, что это был V-grip?

Да. Причем тогда и выложил видео (в теме перовики), чтобы показать, как этот хват позволяет играть второй стороной пера не только слева, но и справа. Однако фокус проходил только в сочетании 1я сторона — стекло, 2я сторона — гладкая или тянущие КШ. С запретом стекла мне не удалось сохранить эффективность этого подхода и пришлось вернуться на еврохват с обычными накладками.
Общая слабость пера состоит в том, что слева из-за более открытого угла подвода тяжело принять удар с верхним вращением. А если включать второю сторону, то теряется время. А если теряется время, приходится отходить.
И здесь Вас подстерегает вторая проблема пера. Из-за вертикальности хватки диапазон дотягивания меньше. ИМХО на 20-30 см меньше еврохвата, поэтому его необходимо компенсировать ногами.
Еще одна особенность в динамике кисти. На дотягивании еврохватом вытянутой рукой можно сыграть кистью вперед более амплитудно чем пером, хотя и с меньшим вращением (в пере кисть ходит с большей амплитудой вверх-вниз, в еврохвате — вперед-назад).
Да что говорить, все перовики знают как тяжело тянуться влево на косой мяч. Первой стороной не достаешь, а на вторую еще время нужно, чтобы перевести.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Kirill_KUD]

krolik, всегда приятно реально смотреть на твое упорство и игру.
По видео — четко складывается впечатление что это не предел — хотелось бы посмотреть ролик с соревнований, где максимально замотивирован !

Avalox BT555 / DHS Memo3 2.15 / Nittaku Hammond pro b 2.0

[osyris21]

@Kirill_KUD wrote:

krolik, всегда приятно реально смотреть на твое упорство и игру.
По видео — четко складывается впечатление что это не предел — хотелось бы посмотреть ролик с соревнований, где максимально замотивирован !

А мне кажется, что предел. Кролик сам себе определил свою долю участия в НТ. Хоть он и пишет-мол типа есть цель и жажда результата,но в данном случае жизнь продиктует свое. Или играем грамотно и разумно или просто с пером бегаем возле стола. А с пером возле стола так не постоишь-в стиле его соперника. Вот и получается-чай с малинкой или…. лишь бы попотеть.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[Fraer]

Или играем грамотно и разумно или просто с пером бегаем возле стола.

Утверждение построено так, как будто одно исключает другое.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Nemchenko_V]

@Fraer wrote:

Или играем грамотно и разумно или просто с пером бегаем возле стола.

Утверждение построено так, как будто одно исключает другое.

С пером бегаем возле стола, играя грамотно и разумно. (так ничего не исключается)

[krolik]

@vmg wrote:

@krolik wrote:

Я правильно помню, что это был V-grip?

Да. Причем тогда и выложил видео (в теме перовики), чтобы показать, как этот хват позволяет играть второй стороной пера не только слева, но и справа. Однако фокус проходил только в сочетании 1я сторона — стекло, 2я сторона — гладкая или тянущие КШ. С запретом стекла мне не удалось сохранить эффективность этого подхода и пришлось вернуться на еврохват с обычными накладками.

Да, я очень хорошо помню это видео — здорово, что вы его выложили. Но это вроде как не перо. Не перо, не европа — это просто третья разновидность хвата. Я понимаю, что это в некоторой степени вопрос принятой терминологии, но на мой взгляд от любого пера такой хват отличается ограниченными возможностями по перехвату ракетки. Впрочем, ладно. Все от чего-нибудь другого отличается. Можем считать особенным пером… которое очень отличается от хвата Ван Хао.
@vmg wrote:

Общая слабость пера состоит в том, что слева из-за более открытого угла подвода тяжело принять удар с верхним вращением. А если включать второю сторону, то теряется время. А если теряется время, приходится отходить.

Согласен. Но на мой взгляд есть еще один фактор, которым уже не мешает, а помогает играть ближе к столу. Пером можно менее точно стоять к мячу для выполнения атакующих действий. Т.е. зона, откуда можно сыграть топспин слева обратной стороной ракетки, шире чем при игре европой, то же относится к зоне, откуда можно сыграть топспин справа. Причем разница, как мне кажется, очень существенная. Правда, зона для блока обратной стороной сужена по сравнению с европой (насчет этого тоже было бы интересно поговорить). В общем, имеем один фактор, который отгоняет от стола и один, который позволяет от стола не уходить. Мое впечатление, что в атаке двусторонним пером можно играть ближе к столу чем европой.
@vmg wrote:

И здесь Вас подстерегает вторая проблема пера. Из-за вертикальности хватки диапазон дотягивания меньше. ИМХО на 20-30 см меньше еврохвата, поэтому его необходимо компенсировать ногами.

Категорически не согласен. У меня при и при топспине справа, и при топспине слева в момент контакта с мячом ручка ракетки примерно параллельна полу (и предплечью). Получилось так не случайно, а потому что такая техника мне кажется правильной, да и правили мне технику именно в этом направлении. Вообще, это интересный момент: и у Лю Гуоляня, и у моего наставника-перовика ракетка при игре справа действительно часто разворачивается вертикально. Я не могу понять — это старая техника или особенность игры короткими шипами. На мой взгляд второе. В общем, дотягиваться вправо мне точно проще пером. Дотягиваться влево обратной стороной одинаково — что пером (обратной стороной), что европой. Единственно, обратной стороной пера несколько сложнее спасти быстрый мяч, потому что лопасть частично закрыта пальцами, и нужно точнее ставить ракетку.
@vmg wrote:

Еще одна особенность в динамике кисти. На дотягивании еврохватом вытянутой рукой можно сыграть кистью вперед более амплитудно чем пером, хотя и с меньшим вращением (в пере кисть ходит с большей амплитудой вверх-вниз, в еврохвате — вперед-назад).

Я не думаю, что это относится к хвату Ван Хао (если мы говорим об игре слева). Насколько я понимаю, при вашем хвате плоскость ракетки перпендикулярна плоскости ладони, а у меня угол между этими плоскостями составляет всего 20-30 градусов (если речь не идет об игре срезкой по коротким мячам).
@vmg wrote:

Да что говорить, все перовики знают как тяжело тянуться влево на косой мяч. Первой стороной не достаешь, а на вторую еще время нужно, чтобы перевести.

Если при игре слева использовать только обратную сторону пера, то можно приспособить хват таким образом, что перехвата ракетки практически нет (пальцы на обратной стороне ракетки чуть прокатываются на подушечках). Тогда время на перекладывание ракетки становится сравнимым с европейской хваткой. Я помню, что хотел тренировать ладонный блок пером, и что мой наставник очень настоятельно рекомендовал играть слева только обратной стороной, потому что тогда я был гораздо быстрее готов к выполнению топспина слева. Внимательно посмотрев на технику Ван Хао, я оптимизировал свой хват (для игры справа) для быстрого перехода к игре слева обратной стороной ракетки. Мой наставник подтвердил правильность такого подхода. Если бы я пользовался ладонным блоком (весь смысл которого, как мне кажется, в быстроте его подготовки), то при игре справа ракетку держал бы несколько по-другому — чтобы быстрее перейти к ладонному блоку. Что, в свою очередь, замедлило бы переход от игры справа к топспинам слева.

В общем, если убрать из арсенала пера ладонный блок, то куча проблем сразу пропадает. Пропадает, правда, и преимущество быстрого блока, но у европы этого преимущества и так нету.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

@Kirill_KUD wrote:

krolik, всегда приятно реально смотреть на твое упорство и игру.
По видео — четко складывается впечатление что это не предел — хотелось бы посмотреть ролик с соревнований, где максимально замотивирован !

Спасибо большое. Я тоже очень надеюсь, что это не предел. На соревнованиях я в этом сезоне я играл только на одних, и снимать там было никак. Но я уверен, что на соревнованиях я сыграю хуже. Дело даже не в нервах (с которыми можно как-то пытаться совладать). На этом видео я играю на своем максимуме, потому что этот матч играется после часовой тренировки с этим самым спаррингом. Т.е. я максимально размят и набит. На соревнованиях редко когда такое получится.

В общем, лучше чем на этом видео, я на данный момент, наверное, не играю. Хотя не! Через три дня сыграл получше — есть видео. Может выложу попозже.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

@antonch wrote:

С концепцией не конфликтует. Сильные китайцы все-таки более продвинутые в смысле перемещения, чем скромный кмс из Обнинска . Я, если честно, раньше не обращал на эту деталь внимания. Но по-любому чем сильнее игрок, тем он быстрее пытается после завершения своего удара выйти в удобную позицию для следующего. Даже если кажется, что соперник мяч уже не возьмет.

Я тоже эту деталь только этой осенью заметил. Хорошо, спасибо, я попробую.

@antonch wrote:

Через какое-то время после того, как я начал это упражнение делать, я почувствовал, что стал брать основную часть подсеточных сопель, которые раньше не брал… То же самое заметил в игре парня, который делал это упражнение со мной.

Я этот эффект уже заметил после перехода на перо. Наверное помогает то, что срезку на столе играешь одной стороной, и времени на поворот ракетки не тратится. Если эффект усилится после описываемого упражнения — так это вообще замечательно будет.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[tims89]

@Nemchenko_V wrote:

@vmg wrote:

Из-за вертикальности хватки диапазон дотягивания меньше. ИМХО на 20-30 см меньше еврохвата

Это смотря как держать! Может быть и наоборот.
http://ttnemch.narod.ru/grip-04.htm
@vmg wrote:

(в пере кисть ходит с большей амплитудой вверх-вниз, в еврохвате — вперед-назад).

Простите, но это не верное утверждение.
Амплитуда сгибания-разгибания и «там и здесь» больше амлитуды отведения-приведения. 😉

простите, но это вы не правы! Я это могу утверждать со 100% вероятностью.
я могу двигать перов ракетку на 180 градусов снизу вверх. еврохватом только чуть больше 90градусов. А на счет вперед-назад именно в игре — спорно, т.к. примерно одинаково и там и там.
На счет 20-30 см разницы… Во-первых около 2-3 см, а во-вторых, смотря как взять. Например как Ван Хао — разницы приктически нет, а если яп. пером, так вообще плечо больше. А то, как Немченко предлагает — это уже извращение какое-то. Слева обычным пером и так можно нехилые топспины исполнять(и даже не исполнять, а легко делать), и подрезки тоже(причем можно и в защите как Джо играть). Хватка ваша довольно спорна, т.к. чувства гораздо меньше. Этот вариант подходит для самоучек-дворовиков-любителей, которые попадают через раз, не стабильно. Может быть вариант с шипами подошел бы.

---

Исправлено. Очень прошу быть вежливее. Спасибо.

Модератор krolik

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[tims89]

vmg писал(а):
И здесь Вас подстерегает вторая проблема пера. Из-за вертикальности хватки диапазон дотягивания меньше. ИМХО на 20-30 см меньше еврохвата, поэтому его необходимо компенсировать ногами.

я тоже категорически не согласен. выше написал.

Общая слабость пера состоит в том, что слева из-за более открытого угла подвода тяжело принять удар с верхним вращением. А если включать второю сторону, то теряется время. А если теряется время, приходится отходить.

про первую сторону вообщем-то можно согласится, но не факт, сегодня доказал. Второй стороной(бх) легче достать, доказано, даже может и легче кисть ставить, просто угол надо знать,чтобы точно на стол попасть, что не так тяжело.

Еще одна особенность в динамике кисти. На дотягивании еврохватом вытянутой рукой можно сыграть кистью вперед более амплитудно чем пером, хотя и с меньшим вращением (в пере кисть ходит с большей амплитудой вверх-вниз, в еврохвате — вперед-назад).

так вот эта амплитуда и позволяет достать мяч с очень сильным вращением, которое зачастую(чаще) не берется соперником, который уже не ждет, что достанут.

Если при игре слева использовать только обратную сторону пера, то можно приспособить хват таким образом, что перехвата ракетки практически нет (пальцы на обратной стороне ракетки чуть прокатываются на подушечках).

перехвата не должно быть. а вот в ладонном он есть. Ладонный более стабильный, как мне кажется, но нельзя усилить, но погонять можно, а БХ можно и усилить, и точнее направить, и все что хотите.
Так что не так страшен черт. И большинство коменнтариев, как я вижу, не соответствуют действительности, даже у тех, кто играл так.

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[pawky]

@osyris21 wrote:

@Kirill_KUD wrote:

krolik, всегда приятно реально смотреть на твое упорство и игру.
По видео — четко складывается впечатление что это не предел — хотелось бы посмотреть ролик с соревнований, где максимально замотивирован !

А мне кажется, что предел.

У кролика несомненно идет прогресс в игре… а когда есть определенный тренд, чтобы понять, где он закончится, надо наверное быть экстрасенсом…

Tamca 5000 Gergely
Acuda S1 Turbo MAX black
Baracuda 2,0 red

[krolik]

pawky
Спасибо большое.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Автор]

Сообщения