- В этой теме 164 ответа, 13 участников, последнее обновление 15.02.2017 в 17:46 сделано .
-
-
@JimT wrote:
@Sting73 wrote:
Уровень понимания проблем на уровне Солженицина, как минимум.
@JimT wrote:
@Sting73 wrote:
Спасибо за качественную аргументированную оценку.
Вседа приятно подискутировать с интеллигентным оппонентом с чувсвом умора и провидимому высоким уровнем EQ.
То, что ваши «аргументы» взяты из газетной статьи, вас не смущает ? Предлагаете делать выводы по журналистским откровениям/ выводам, основная задача которых привлечь внимание к статье ? Более того, посылаете нас в исследовательское путешествие на электричках, чтобы удостовериться в их достоверности. Такой подход в подборе аргументов, напоминает журналистский/популистский , но ни как не научный, отсюда и сарказм.
Предлагаю использовать научные данные, типа доклада Ясина, если, конечно они является источником заслуживающим вашего доверия. Например, Владбару он не указ.
Писать длинные посты на смартфоне ( в перерывах между делами) мне неудобно, поэтому с вашего позволения, отвечать буду кратко. Item by item
PS
Впечатляет уровень владения русским, обычно в чужой языковой среде, уровень владения русским( как сложным,изобилующим художественными излишествами) деградирует, знаю не понаслшке на своем опыте.
Hand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mm@Sting73 wrote:
@JimT wrote:
@Sting73 wrote:
Уровень понимания проблем на уровне Солженицина, как минимум.
@JimT wrote:
@Sting73 wrote:
Спасибо за качественную аргументированную оценку.
Вседа приятно подискутировать с интеллигентным оппонентом с чувсвом умора и провидимому высоким уровнем EQ.
То, что ваши «аргументы» взяты из газетной статьи, вас не смущает ? Предлагаете делать выводы по журналистским откровениям/ выводам, основная задача которых привлечь внимание к статье ? Более того, посылаете нас в исследовательское путешествие на электричках, чтобы удостовериться в их достоверности. Такой подход в подборе аргументов, напоминает журналистский/популистский , но ни как не научный, отсюда и сарказм.
Предлагаю использовать научные данные, типа доклада Ясина, если, конечно они является источником заслуживающим вашего доверия. Например, Владбару он не указ.
Писать длинные посты на смартфоне ( в перерывах между делами) мне неудобно, поэтому с вашего позволения, отвечать буду кратко. Item by item
PS
Впечатляет уровень владения русским, обычно в чужой языковой среде, уровень владения русским( как сложным,изобилующим художественными излишествами) деградирует, знаю не понаслшке на своем опыте.Поэтому Джим с Осмаром и тусуются здесь-что бы русский не забыть!
Если ежедневно писать простыни на родном языке,то скорее очень долго будешь с акцентом говорить,чем забудешь родную речь! @Serg214 wrote:
Меня больше всего повеселило как некоторые товарищи беспокоятся о судьбе демократии в США, в Украине и вообще везде, кроме у них самих под носом. Было бы прикольно посмотреть, если б газманов с кобзоном и лепсом собрались возле кремля и отчебучили перфоманс а-ля Мадонна — с факами и пр. против действующей власти — где б они были через полчаса 😡
Они-на это не пойдут!Они-не Мадонна.что бы себя подобным образом рекламировать.Хватает и Навальных.с Кудриными и Ахеджаковой и им подобным!А через полчаса они и были бы там же-где и всегда-в своем доме!@Sting73 wrote:
Предлагаю использовать научные данные, типа доклада Ясина, если, конечно они является источником заслуживающим вашего доверия.
Стараюсь пользоваться статистическими данными либо правительственными, либо от серьезных опросных агентств. Доклад конкретног очеловека XYZ меня обычно не впечатляет, если в нем не указано откуда именно взяты данные.
Если у вас есть какие-то конкретные возражения против приведенной мной статистики, то пожалуйста, так и напишите. Пока что я не услышал ничего кроме общего нежелания признавать мои аргументы.
Впечатляет уровень владения русским, обычно в чужой языковой среде, уровень владения русским( как сложным,изобилующим художественными излишествами) деградирует, знаю не понаслшке на своем опыте.
Раньше работал в компании в которой было очень много русских коллег, так что язык и на работе не забывал; теперь с этим хуже. Ну и дома естественно по-русски, хотя дети увы пытаются между собой и с нами говорить по-английски. Художественную литературу раньше читал больше по-английски в оригинале, а сейчас — видимо потому что устаю больше — переключился больше на русский, чтобы не так «напрягать» мозги, ибо по-русски читаю быстрее и с меньшей затратой сил, что вполне естественно.
Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная@JimT wrote:
@Sting73 wrote:
Предлагаю использовать научные данные, типа доклада Ясина, если, конечно они является источником заслуживающим вашего доверия.
Стараюсь пользоваться статистическими данными либо правительственными, либо от серьезных опросных агентств. Доклад конкретног очеловека XYZ меня обычно не впечатляет, если в нем не указано откуда именно взяты данные.
Если у вас есть какие-то конкретные возражения против приведенной мной статистики, то пожалуйста, так и напишите. Пока что я не услышал ничего кроме общего нежелания признавать мои аргументы.В приведенной вами ссылке данные по зарплатам в долларах
1. непонятна методика оценки, если на основе официальной статистики РФ, то она не отражает реального состояния дел. Значительная часть доходов населения в ней не учитывается тк они находятся в тени. Если взять конкретного человека и копнуть, как он умудряется прожить на минимальную зарплату/пенсию/стипендию , то выясниться совсем другая картина. Даже у Лужкова не было квартиры в Москве- настолько был «беден». Если доход ниже установленного уровня малоимущим и пенсионерам — полагается пособие по квартплате. Никого из квартир не выселяют и с голоду никто не умирает, криминал не в счет. Если вспомнить доходы в 90е, после развала союза -$20, то запас прочности огромный. Как сказал советник Трампа — «русские снег готовы есть, чтобы выжить» и это верно!
Кто хочет едет на запад- получить паспорт нет проблем, заявление подается в электронной форме через портал госуслуг, через 30 дней (ни каких очередей все строго по записи, если время ожидания превышает 15мин от намеченного подносят чашечку кофе ) получаем паспорт и едем куда душа пожелает. Говорила бабка деду- я в америку поеду …. Только вот что то Вы с Осмаром нас не приглашаете, а указы Трампа только ужесточают визовый режим. Знакомые пенсионеры выезжали к детям в США, но почему то вернулись, климат во флориде жаркий/влажный
2. Падение темпов роста, отставание зарплат ( девальвация 2 раза) даже от бывшего соц лагеря/стран СНГ/Прибалтики и тд. Это вполне объяснимо т.к. половину экономики РФ составляют доходы от добычи сырьевых ресурсов. В связи с падением цен на нефть- соответственно доходы бюджета упали значительно. Требуется время на реструктуризацию, чтобы не тупо гнать сырье, а начать обрабатывать и производить продукты высокой степени обработки на месте. Зато наш сектор IT растет ,не в последнюю очередь в связи с переходом госструктур на ПО отечественной разработки и отказа от импортного типа Microsoft
( чесслово достали постоянные спонтанные обновления windows нет слов мата не хватает )
3. Спасибо Бараку Хусейновичу, санкции хоть и » порвали экономику РФ в клочья» наконец заставили обратить внимание на собственного производителя, это требует времени, мгновенного роста ожидать не приходится.
В открытой конкурентной борьбе наши молодые бизнесы выиграть у международных корпораций не могут, нужна протекционистская политика.Предлагаю ознакомиться с очереднной работой Ясина.
http://www.library.fa.ru/files/Akindinova.pdfHand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mmРаньше работал в компании в которой было очень много русских коллег, так что язык и на работе не забывал; .
Так и думал, что у вас есть где практиковаться. Обычно русские очень легко/быстро адаптируются в чужую языковую среду тк на фоне русского другие языки ( за редким исключением гораздо проще) Вчера по 1 каналу сказали ( они же врать не станут)
что в американских университетах, на научных дискуссиях вывешивают таблички с просьбой говорить по английски, тк остальные участники русский не понимают
PS
Сосед военный, во времена СССР, привез в жены москвичку, на лето отправил ее к родителям в деревню, где практически никто по русски не говорил- через 3 месяца приехала свободно говорила по грузински, правда с сильным акцентом тк грузинские твердые/гортанные звуки неподвластны большинству россиян
Такого русского как у Ираклия Андроникова(Андроникашвили) не слышал даже у носителей
Hand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mm@Sting73 wrote:
1. непонятна методика оценки, если на основе официальной статистики РФ, то она не отражает реального состояния дел. Значительная часть доходов населения в ней не учитывается тк они находятся в тени. Если взять конкретного человека и копнуть, как он умудряется прожить на минимальную зарплату/пенсию/стипендию , то выясниться совсем другая картина. Даже у Лужкова не было квартиры в Москве- настолько был «беден». Если доход ниже установленного уровня малоимущим и пенсионерам — полагается пособие по квартплате. Никого из квартир не выселяют и с голоду никто не умирает, криминал не в счет.
Давайте сравнивать, как говорится «яблоки с яблоками» а не с апельсинами. Если мы по другим странам пользуемся официальной статистикой, которая аналогичные же вещи недоучитывает, то и в России будем пользоваться тем же самым.
Если вспомнить доходы в 90е, после развала союза -$20, то запас прочности огромный. Как сказал советник Трампа — «русские снег готовы есть, чтобы выжить» и это верно!
Тоже мне нашли кого цитировать. Можно подумать что этого советника очень волнуют российские проблемы. А вот сказануть для красного словца — это все трамповские ребята очень любят. А насчет запаса прочности — может не стоит все время русских людей на прочность проверять? зачем эта прочность? мы, что, ждем что это пригодится когда нас инопланетяне завоюют? вот тогда наша крутая прочность и пригодится, когда будем по горам и степям в сопротивлении воевать? может лучше не на прочность ставку делать а на нормальную жизнь, за которую людям потом будет хотеться сражаться — а так придет какой угодно завоеватель и запросто найдет сотни тысяч а то и миллионы людей, которым терять и так нечего. И будут в России толпы коллаборационистов, рассуждающих по схеме «мне от старой власти никакого прока и пользы не было, одна только безысходность и нищета». Вот это как раз, увы, реально.
Кто хочет едет на запад- получить паспорт нет проблем, заявление подается в электронной форме через портал госуслуг, через 30 дней (ни каких очередей все строго по записи, если время ожидания превышает 15мин от намеченного подносят чашечку кофе ) получаем паспорт и едем куда душа пожелает. Говорила бабка деду- я в америку поеду …. Только вот что то Вы с Осмаром нас не приглашаете, а указы Трампа только ужесточают визовый режим. Знакомые пенсионеры выезжали к детям в США, но почему то вернулись, климат во флориде жаркий/влажный
В огороде бузина… о чем это вы? о поездках туристами в США или о чем? съехать на запад не имея там работы или богатого дяди на это, конечно, не каждый решится. Про приглашения я совсем не понял — вас интересует работа в моей компании? так и скажите. Указ Трампа отменен американским судом и эта отмена подтверждена в апелляционном суде, так что не смущайтесь, езжайте.
Что касается пенсионеров, которым не понравилось во Флориде — опять не понимаю, к чему это вы пишете. Мне тоже не нравится климат во Флориде, в Новой Англии мне в этом смысле гораздо комфортнее. И что? Не остались они у детей, значит не так уж им важно жить с ними вместе. Мало ли по какой конкретной причине… вы по-прежнему приводите мне разные житейские анекдоты вместо общих усредненных данных.
2. Падение темпов роста, отставание зарплат ( девальвация 2 раза) даже от бывшего соц лагеря/стран СНГ/Прибалтики и тд. Это вполне объяснимо т.к. половину экономики РФ составляют доходы от добычи сырьевых ресурсов. В связи с падением цен на нефть- соответственно доходы бюджета упали значительно. Требуется время на реструктуризацию, чтобы не тупо гнать сырье, а начать обрабатывать и производить продукты высокой степени обработки на месте.
Про то что нужно время, мы слышим уже 15 лет. Хорошо бы чтобы хоть что-то позитивное власти могли продемонстрировать с точки зрения развития инфраструктуры, улучшения качества жизни, образования, медицины, дорог, доступности жилья, засилия бюрократии, препон для малого и среднего бизнеса, независимости суда и прессы и т.п. Слышать на протяжении такого длительного периода что мол, вот-вот потерпите еще немного — это уже издевательство на уровне «ну вы тут держитесь», не так ли?
Зато наш сектор IT растет ,не в последнюю очередь в связи с переходом госструктур на ПО отечественной разработки и отказа от импортного типа Microsoft ( чесслово достали постоянные спонтанные обновления windows нет слов мата не хватает )
По сравнению с тем как IT сектор в России рос в 2000-2005 году нынешний рост это тьфу, на уровне мелких колебаний. Самые крупные иностранные компании открывали гигантские оффисы в Москве, Питере и других местах, в которых работали сотни и тысячи программистов (причем их не переманивали на Запад)… а потом помаленьку, помаленьку, чувствуя что работать в России становится все менее и менее приятно, эти оффисы уменьшались, закрывались и т.п. Многие по-прежнему остались но писать что сектор IT растет это значит не понимать, с чем стоит сравнивать. По сравнению с 1913 годом количество программистов выросло в такое обалденное количество раз, что просто диву даешься!
3. Спасибо Бараку Хусейновичу, санкции хоть и » порвали экономику РФ в клочья» наконец заставили обратить внимание на собственного производителя, это требует времени, мгновенного роста ожидать не приходится. В открытой конкурентной борьбе наши молодые бизнесы выиграть у международных корпораций не могут, нужна протекционистская политика.
То что в такой ситуации стоит поощрять собственного производителя, могу только согласиться. Только вот проблема России на протяжении последних лет состоит в том, что делать это надо не отдельными указами — а на глобальном системном уровне, разогнав гигантскую бюрократию, реально борясь с чиновничьей коррупцией, отменив законы и акты, которые мешают (безо всякой пользы) работать и развиваться мелкому и среднему бизнесу, сделав суды (в том числе и арюитражные) независимыми от прихотей государственных чиновников и т.д. и т.п. Пока это не случится, все достижения в развитии российского производства будут, увы, коротко-живущими, до следующего указа царя-батюшки.
Предлагаю ознакомиться с очереднной работой Ясина. http://www.library.fa.ru/files/Akindinova.pdf
А зачем? Охотно верю в то, что причины происходящего он знает хорошо и даже отлично. Также верю и в то, что у него есть какие-то хорошие идеи по вытаскиванию экономики из нынешней ж… Ну и смысл? советчиков (умных) много, а реальность все равно идет мимо, как тот караван.
И статистика показывает, куда она идет.Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная@Sting73 wrote:
Вчера по 1 каналу сказали ( они же врать не станут) что в американских университетах, на научных дискуссиях вывешивают таблички с просьбой говорить по английски, тк остальные участники русский не понимают
Так иногда бывало раньше, но в последние годы ни о чем подобном не слышал. Разве что на какой-то конференции, где каким-то образом оказалось большое количество русскоязычных участников. Да и то, я подозреваю, что среднее качество владения английским в последние 20 лет улучшилось в российской научной среде — и не мудрено, ибо и возможности для практики появились, и длительные командировки и работа за границей. Потому и необходимость знать какой-то иностранный язык возросла во многие разы — и в основном выбирают английский как современную «lingua franca», так сказать. И как следствие, на конференциях ученые вполне могут делать доклады и вести дискуссии на английском — хотя иногда наверняка подсознательно срываются на русский, особенно если какой-то термин или выражение запамятовали.
Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...