Кубок мэра г. Москвы 2009 г.

[kaolicia]

@Aveor wrote:

@kaolicia wrote:

уважаемый Andredd,по всей видимости это в вашем стиле-доказывать,что белое это черное,а земля имеет форму чемодана)))официальный результат матча лакеев-мартюков 3:1(11-1,11-3,7-11,11-5)

Уважаемый (ая) kaolicia а вы пытаетесь нам доказать, что Мартюков создал иллюзию борьбы?

Я ничего не хочу доказывать, тем более, что обычно это бесполезпое занятие.Просто хочу сказать, что во-первых, делать категорические выводы из одной встречи просто нельзя (например, тот же Ливенцов в финале с Лакеевым набрал как раз 8 или 9 очков, но это ни о чем, кроме того, что так сложился конкретный матч не говорит). А во-вторых, если немного расширить тему, то периодически читаю здесь стенания по поводу Мерзликина, Мартюкова и еще какой-то «касты неприкасаемых» (но фамилии звучат только эти), которую якобы пиарят, незаслуженно продвигают и везде пихают. Звучат намеки, что все это проплачено и т.п. А настоящие бедные таланты зажимаются, не дают им хода и держат в черном теле. Не вступая в дальнейшую полемику, могу сказать, что пищущие это люди или элементарно не в теме: не имеют никаких реальных исходных данных о происходящем , не следят за внутренними отборочными и международными турнирами в течении нескольких лет, и, вообще, видимо мало интересуются тем, что происходит в детском, юношеском и, увы уже давно не существующем официально, молодежном настольном теннисе; или имеют какой-то свой интерес, что, правда менее вероятно.

[nemestnyi]

МОСКОВСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ НАСТОЛЬНОГО ТЕННИСА
«КУБОК МЭРА МОСКВЫ 2009г.»
15 октября 2009 г. г. Москва, ДС «Дружба»
СПИСОК УЧАСТНИКОВ
Мужчины
№ Фамилия Имя Позиция в рейтинге Рейтинг
1 ЛАКЕЕВ Василий 6 1302
2 ЛИВЕНЦОВ Алексей 10 1280
3 ПЕТРУХИН Евгений 16 1255
4 ШМЫРЁВ Максим 19 1243
5 КУЦЕНКО Владислав 33 1149
6 ХОМУТОВ Михаил 36 1141
7 МЕРЗЛИКИН Тарас 66 1016
8 МАРТЮКОВ Сергей 70 995
Женщины
№ Фамилия Имя Позиция в рейтинге Рейтинг
1 ВОРОНОВА Анастасия 4 1311
2 ПРОХОРОВА Юлия 9 1234
3 ШАВЫРИНА Марина 12 1202
4 МИХАЙЛОВА Татьяна 24 1137
5 БОЛЬШАКОВА Наталья 25 1117
6 БАРАНОВА Ольга 27 1106
7 РЯБОВА Татьяна 52 986
8 КОЗЛОВСКАЯ Анна 35 1049

Посмотрел внимательно рейтинги муж. и жен. После М. Хомутова следующий по рейту М. Смирнов, далее Шевченко. Кроме Тяпкина (№ 12), которого я видел на Кубке мира, но которого не спросил о причинах его неучастия в Кубке мэра, высокие рейты имеют еще несколько спортсменов. Спортсменка Сабитова указана как подольская. По рейту выше , чем некоторые из игравших в Кубке мэра (например, чем Баранова (№ 27, 1990 г. р.) и Козловская (№ 35, 86 г. р.)), стоят Носкова (№ 20, 94 г. р.), Шишмарева (№ 21, 87 г. р.) и Шубина (№26, 85 г. р.) + именитые Палина и Мельник. Видел ли кто-нибудь Положение о турнире? Я имею в виду копию с печатями и подписями, а не листок сортирного типа с краткой инфой. Знаю, что спортсменку Рябову (№ 46 (а не 52), 1992 г. р.) организаторы сначала не включили в список участниц, т. е. либо хотели ее по тихому отсечь, либо в настоящем Положении указано, что допускаются по 8 сильнейших спортсменов г. Москвы по рейту. ИМХО в нашем случае это не поддержка молодых спортсменов, а обычная коррупция (http://www.komis-korrup.ru), с которой уже почти все граждане РФ смирились и к которой привыкли уже настолько, что просто ее не замечают.
Организатором этого Кубка, как я понял, являлась МФНТ — http://mttf.su. Заглянул на сайт этой организации — текст Устава и реквизиты (юр. адрес, ИНН, ОГРН) там отсутствуют. Есть лишь координаты -http://mttf.su/page/page59.html.
@kolodyazhnaya wrote:

Мне вот интересно,почему все ставят сразу крест на игроках которые вышли из юниорского возраста?!Мерзликин и Мартюков,очень перспективные ребята и они вправе были принять участие на этих соревнованиях.То что они так проиграли,не должно никого волновать!ТОЛЬКО ИХ!!!А моложе у нас нет,к сожалению…Так что все ставки ставятся на них.Они могут заиграть лет 25 и это будет нормально!Так что я думаю не вам всем судить!

Чисто по случайному совпадению спортсмены Мерзликин и Мартюков занимаются у одного тренера — у Эделя. Никто крест на этих 2х спортсменах, по-моему, не ставит. Они могут заиграть и через год, а могут не заиграть вообще. Лично у меня к ним нет абсолютно никакой личной неприязни, и вообще нет до них никакого дела. Просто коррупция и правовой беспредел в РФ задолбали.

[OKAZIA]

Действительно,бесполезно доказывать что либо тем,кто не следит за происходящим и мало чем интересуется в молодежном настольном теннисе.Надо все таки знать «не по чисто случайному совпадению….», а как реалии,что тренером Мартюкова уже с января !!! является Сергей Тяпкин и думаю ровно так же ,как и ув.FAN: — у Мартюкова все пойдет и впереди хорошее будущее.Что касается Мерзликина,то все тот же Сергей Тяпкин спаринговал его на протяжении длительного времени,привил ту технику,с которой Тарас неплохо выступает на различных соревнованиях…..

[Aveor]

@OKAZIA wrote:

Действительно,бесполезно доказывать что либо тем,кто не следит за происходящим и мало чем интересуется в молодежном настольном теннисе.

Уважаемый, если вы так интересуетесь молодежным Н/Т и столь осведомлены, не расскажите, как Мартюков занявший на последнем первенстве России по своему году (Какое место??) поехал на Европу? Не кажется ли вам, что его просто тянут за уши?? А почему бы не дать шанса тому же Салкину Р., ведь на Пер.России он занял значительнее выше место и чем Мартюков, и чем Мерзликин.
Ребята хорошие, никто не против, но надо доказывать свое превосходство результатами.
Так что, уважаемый OKAZIA, и вы мало интересуетесь молодежным Н/Т.
Хочу добавить, что спортсменка Сабитова уже год числится в дюсш г.Москвы у Воробьева В.А и в прошлом году 2008 была серебрянной призеркой Чемпионата Москвы. На Чемпионате России 2009 она выступала за команду Москва-2, где завоевала бронзовую медаль. Только вот почему не посчитали нужным ее пригласить на кубок Мэра, так же как и других спортсменов по прежнему загадка…

[OKAZIA]

«Так что, уважаемый OKAZIA, и вы мало интересуетесь молодежным Н/Т. «…
Да куда уж больше то…….и не только им к своему счастью…. 😆 Чего и вам желаю!
(…..и что же вам так не дает покоя Мартюков с Мерзликиным то? )

[Aveor]

@OKAZIA wrote:

«Так что, уважаемый OKAZIA, и вы мало интересуетесь молодежным Н/Т. «…
Да куда уж больше то…….и не только им к своему счастью…. 😆 Чего и вам желаю!
(…..и что же вам так не дает покоя Мартюков с Мерзликиным то? )

Помимо их, в Москве, в молодёжном н/т , есть ещё много талантливых и перспективных ребят, для которых дорога забита кирпичной кладкой. Я только за справедливый отбор!

[kaolicia]

@Aveor wrote:

@OKAZIA wrote:

«Так что, уважаемый OKAZIA, и вы мало интересуетесь молодежным Н/Т. «…
Да куда уж больше то…….и не только им к своему счастью…. 😆 Чего и вам желаю!
(…..и что же вам так не дает покоя Мартюков с Мерзликиным то? )

Помимо их, в Москве, в молодёжном н/т , есть ещё много талантливых и перспективных ребят, для которых дорога забита кирпичной кладкой. Я только за справедливый отбор!

Ну раз уж прозвучала конкретная фамилия, отвечу. В сезоне 2008-2009, Салкин на ТОП-24 играл в третьем финале!!! (это 17-24 места), на ТОП-12 не попал из-за низкого рейтинга, т.е. из-за низких спортивных результатов. На первенстве России играл за 2-ую команду Москвы ( в первую не попал из-за низких результатов на первенстве Москвы), проиграл там 2/3, если не больше своих встреч. Кстати, проигрывал детям 95, 94 гг. рождения с рейтингом 500-600). В личке сыграл удачно, ничего не скажешь, правда из серьезных ребят обыграл только Мерзликина (уж таков был расклад), но Мерзликин «его клиент», довольно часто он у него выигрывает, такое бывает. Про прошлые годы и писать нечего, даже в шестерку никогда и нигде не попадал. В международных турнирах (которые также являются отборочными в сборную) не участвовал. Почему? Это вопрос к нему и его тренерам — возможностей было полно. Естественно, если человека с такими результатами возьмут на первенство Европы, то это самый справедливый отбор! 😆 🙄 Про других «многочисленных талантливых и перспективных ребят», рассказ будет еще более удручающим, т.к. Салкин действительно один из сильнейших среди них.

[Andredd]

Уважаемый Коалиция,

Ваш пост — просто жалкая игра статистикой — мне искренне жаль настольный теннис в РФ, если люди мыслят такими категориями. По существу вашего поста отвечу следующее:

1. Низкий рейтинг спортсмена Салкина, да и большинства юношей 1991г и младше связан с тем, что они играют в более низких лигах, а также принимают участие во всех турнирах серии open, которые проводятся в РФ. Т.е. их игровой «вес» значительно выше, чем спортсменов, которые играют только в суперлиге (или высшей лиге А) и не могут там опустить рейтинг, только потому что даже при проигрыше им не идет минус в рейтинг. Спортсмен Салкин за последний год участия в суперлиге обыграл только М. Смирнова, но кучу проиграл. Если бы такой результат был постоянен, то его рейтинг был бы в районе 1000.

Добавлю также, что сейчас есть куча детей с рейтингом 500-600, которые цепляют очень сильных игроков, просто Мартюков и Мерзликин специально не играют с ними, чтобы не получить от них. Это как в боксе, претенденту никогда не дают сразиться за чемпионство на пике формы, под чемпиона всегда выбирают нужных соперников.

2. спортсмен Салкин занял 6-е место на последней Москве по своему возрасту, но он ежегодно принимает участие в подобных соревнованиях, в которых, между прочим говоря, не участвуют звезды типа Мартюкова и Мерзликина, т.К. им достаются места на Россию по блату

3. Вы пишете, что он проигрывал и детям и спортсменам с рейтингом 600 итп — я могу вам со 100% вероятностью сказать, что если бы вышел Мерзликин и Мартюков и хотя бы один год сыграли все соревнования (Батерфляй, Стигу, Тверь, Владимир, итд), то их поражения вас бы просто шокировали. Между прочим, спортсмен Мартюков был тут намедни в луже — проиграл Паше Пульному и Роме Бортникову. А к слову у Ромы рейтинг 650.

4. Вы до сих пор не понимаете или упорно отрицаете, что авторитет тренера в российском настольном теннисе — это все. Никакого справедливого отбора, только авторитет и связи в федерации. Международные турниры прошли мимо спортсмена Салкина по той же причине, что и у Паши Пульного и у Сережи Елизарова итд итп — тренер не Эдель!!!

То что сейчас у Мартюкова тренер Тяпкин — это скажем так приказ свыше, тк необходимо было записать кого-то к Сергею. Всему Мартюкову научил тренер Е.О. Эдель.

К Сергею Тяпкину также записали Рубцова, Смирнова и кого-то еще — Вы хотите сказать, что Тяпкин их всех играть научил также, как и Мартюкова???????)))))))))) не смешите

При всем при этом, я действительно не считаю спортсмена Салкина перспективным, сильным итд итп

Но я например считаю, что всех почестей международных турниров и участия в сборной РФ по детям достоин был Паша Пульный — который показывает серьезные результаты, участвуя во всех возможных турнирах, — своего рода Рубцов-2 (у них кстати и тренер один, что достаточно занимательно)))))

Я ничего не имею против и никогда не буду иметь против Мартюкова и Мерзликина, как спортсменов, т.к люди, посвящающие себя спорту — это достойнейший поступок в жизни, но я считаю, что отбор (вообще) должен быть справедливым и носить исключительно спортивный, честный характер!!!!!

NULL

[Aveor]

Так тогда всё по порядку! Я в рейтинге не сильно разбираюсь, но насколько мне известно ни Салкин ни Мартюков на Чемпионат России, не попадали, там почему то очутился Мартюков, а там практически слабее его не было, так что поднимай рейтинг не хочу! Насчёт международных турниров тоже определённо сказать не могу,но по моему состав на них определяет федерация и оплачивает тоже она! Я не говорю, что Мартюкова не надо никуда брать, но и другим, после удачных выступлений не мешало бы дать шансик показать себя и на международной арене. Глядишь и не проиграл бы Салкин мальчику из Франции, который пешком под стол ещё ходит(96 или 97 год рождения)! Так что вопросов много не надо так котегорично! На каждого мудреца довольно простоты!

[Aveor]

@Andredd wrote:

Уважаемый Коалиция,

Ваш пост — просто жалкая игра статистикой — мне искренне жаль настольный теннис в РФ, если люди мыслят такими категориями. По существу вашего поста отвечу следующее:

1. Низкий рейтинг спортсмена Салкина, да и большинства юношей 1991г и младше связан с тем, что они играют в более низких лигах, а также принимают участие во всех турнирах серии open, которые проводятся в РФ. Т.е. их игровой «вес» значительно выше, чем спортсменов, которые играют только в суперлиге (или высшей лиге А) и не могут там опустить рейтинг, только потому что даже при проигрыше им не идет минус в рейтинг. Спортсмен Салкин за последний год участия в суперлиге обыграл только М. Смирнова, но кучу проиграл. Если бы такой результат был постоянен, то его рейтинг был бы в районе 1000.

Добавлю также, что сейчас есть куча детей с рейтингом 500-600, которые цепляют очень сильных игроков, просто Мартюков и Мерзликин специально не играют с ними, чтобы не получить от них. Это как в боксе, претенденту никогда не дают сразиться за чемпионство на пике формы, под чемпиона всегда выбирают нужных соперников.

2. спортсмен Салкин занял 6-е место на последней Москве по своему возрасту, но он ежегодно принимает участие в подобных соревнованиях, в которых, между прочим говоря, не участвуют звезды типа Мартюкова и Мерзликина, т.К. им достаются места на Россию по блату

3. Вы пишете, что он проигрывал и детям и спортсменам с рейтингом 600 итп — я могу вам со 100% вероятностью сказать, что если бы вышел Мерзликин и Мартюков и хотя бы один год сыграли все соревнования (Батерфляй, Стигу, Тверь, Владимир, итд), то их поражения вас бы просто шокировали. Между прочим, спортсмен Мартюков был тут намедни в луже — проиграл Паше Пульному и Роме Бортникову. А к слову у Ромы рейтинг 650.

4. Вы до сих пор не понимаете или упорно отрицаете, что авторитет тренера в российском настольном теннисе — это все. Никакого справедливого отбора, только авторитет и связи в федерации. Международные турниры прошли мимо спортсмена Салкина по той же причине, что и у Паши Пульного и у Сережи Елизарова итд итп — тренер не Эдель!!!

То что сейчас у Мартюкова тренер Тяпкин — это скажем так приказ свыше, тк необходимо было записать кого-то к Сергею. Всему Мартюкову научил тренер Е.О. Эдель.

К Сергею Тяпкину также записали Рубцова, Смирнова и кого-то еще — Вы хотите сказать, что Тяпкин их всех играть научил также, как и Мартюкова???????)))))))))) не смешите

При всем при этом, я действительно не считаю спортсмена Салкина перспективным, сильным итд итп

Но я например считаю, что всех почестей международных турниров и участия в сборной РФ по детям достоин был Паша Пульный — который показывает серьезные результаты, участвуя во всех возможных турнирах, — своего рода Рубцов-2 (у них кстати и тренер один, что достаточно занимательно)))))

Я ничего не имею против и никогда не буду иметь против Мартюкова и Мерзликина, как спортсменов, т.к люди, посвящающие себя спорту — это достойнейший поступок в жизни, но я считаю, что отбор (вообще) должен быть справедливым и носить исключительно спортивный, честный характер!!!!!

Браво!

[DSVDSV]

@Aveor wrote:

Браво!

Браво кому, тренеру? :lol
Проиграл этому, проиграл тому.
Все почитал и позавидовал ребятам.
Похоже у них действительно настоящий тренер, который за них борется , верит в них и пробивает им дорогу. Думаю, такой тренер и должен быть. О таком тренере можно только мечтать. А дело ребят только тренироваться и не вмешиваться во всякие склоки.
Что до плохих выступлений. Так надо просто верить. Вот Самсонов , после запрета на переклейку, демонстрировал нечемпионский теннис, мячик буквально сваливался с ракетки .
На ЧЕ в игре с Шлягером на него было жалко смотреть и вдруг колоссальный успех, да такой, которого одного достаточно в карьере.
Между прочим, в большом, в такой же манере выступал и Сафин. Обычно летел всем, никакой стабильности, но его ставили т тянули и он выстрелил, выиграв открытый чемпионат америки, и австралии победив к тому времени не имевшего поражений молодого Федерера
Да ! Про Тяпкина! На мой взгляд, более техничного игрока, на просторах бывшего СНГ не было.
Проигрывал он многим, но это уже характер.
Так что, и Рубцову и Смирнову в плане техники поможет и не мало.
Аveor! Если мне не изменяет память, то Вы сильно возмущались ,когда я рассказывал федх, что движение на мяч начинать надо со стопы опорной ноги. 😆 Мне так для интереса. 😆 Сколько лет Вы занимаетесь теннисом и у какого тренера?

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[Voodoo Rush]

@Andredd wrote:

4. Вы до сих пор не понимаете или упорно отрицаете, что авторитет тренера в российском настольном теннисе — это все. Никакого справедливого отбора, только авторитет и связи в федерации. Международные турниры прошли мимо спортсмена Салкина по той же причине, что и у Паши Пульного и у Сережи Елизарова итд итп — тренер не Эдель!!!

Я ничего не имею против и никогда не буду иметь против Мартюкова и Мерзликина, как спортсменов, т.к люди, посвящающие себя спорту — это достойнейший поступок в жизни, но я считаю, что отбор (вообще) должен быть справедливым и носить исключительно спортивный, честный характер!!!!!

Дима, ты жжешь!
Возникает мысль — а можно ли что-то сделать для того чтобы изменить ситуацию?
И в чьих это силах?

[Voodoo Rush]

@DSVDSV wrote:

Да ! Про Тяпкина! На мой взгляд, более техничного игрока, на просторах бывшего СНГ не было.
Проигрывал он многим, но это уже характер.
Так что, и Рубцову и Смирнову в плане техники поможет и не мало.

Я нисколько не хочу умалять уровень Сергея, но думаю что Алексей сам кому хочешь поможет в плане техники.

[JimT]

Спорить и высказывать беспочвенные (или почвенные) подозрения можно долго — так недалеко и до дуэлей дойти. Все должно быть просто — должно быть ОПУБЛИКОВАННОЕ и ДОСТУПНОЕ положение о турнире, которое должно соблюдаться. Игры под ковром всегда будут, но по крайней мере на уровне участия и допуска все должно быть формально и четко.

Я сам имею опыт (около 10 лет) проведения соревнований в Питере (не по НТ) — и должен сказать, что если бы у нас там был такой же бардак, с таким же уровнем гласности и формальности (точнее отсутствия оных), как на подобных соревнованиях или на отборах команд России, Москвы и т.п., то нас бы там уже давно всех со скандалом поубирали. А так ничего, проводили и сейчас без меня уже много-много лет проводят и хотя безусловно какой-то фаворитизм имеется, но он проявляется не на уровне формальной организации соревнований.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Andredd]

@Voodoo Rush wrote:

@Andredd wrote:

4. Вы до сих пор не понимаете или упорно отрицаете, что авторитет тренера в российском настольном теннисе — это все. Никакого справедливого отбора, только авторитет и связи в федерации. Международные турниры прошли мимо спортсмена Салкина по той же причине, что и у Паши Пульного и у Сережи Елизарова итд итп — тренер не Эдель!!!

Я ничего не имею против и никогда не буду иметь против Мартюкова и Мерзликина, как спортсменов, т.к люди, посвящающие себя спорту — это достойнейший поступок в жизни, но я считаю, что отбор (вообще) должен быть справедливым и носить исключительно спортивный, честный характер!!!!!

Дима, ты жжешь!
Возникает мысль — а можно ли что-то сделать для того чтобы изменить ситуацию?
И в чьих это силах?

Это в силах федерации
Что бы я сделал, если бы были полномочия:
1. Обязательное совершенствование документарной базы соревнований (план соревнований на год с четкими положениями) — чтобы это было законом для игроков и тренеров. Чтобы можно было судить федерацию в суде за нарушения положений и тд итп.

2. Расширить чемпионат РФ таким образом, чтобы сделать несколько туров (например 2 — осенний и весенний) и определять победителя по суммарной составляющей. Отбор увеличить до 64 или и того более спортсменов.

3. Обязательно ввести понятие «вес» в российский рейтинг, чтобы не было спортсменов, которые не играют соревнования, а рейтинг 1100. Чтобы естественным образом игроки, которые претендуют на что-то, играли все турниры (ну например, не имеешь определенный вес — не допускаешься на Россию, или не имеешь определенный вес — не присвоят Мастера (КМС, 1Р) итд)

4. Обязать молодых играть все турниры серии «Опен» и обязательно играть чемпионат региона, а то некоторые вроде как и лидеры по своему возрасту и региону, а чемпионат региона выигрывали еще когда совсем детьми были.

5. Каким-то образом прописать положение по проведению тренеровочных сборах, отборочных сборов (организовать если таких нет) и международных отборочных, чтобы четко было понятно кто как попадает и как формируется сборная.

6. Отменить систему попадания «по рейтингу», т.к. любые цифры — способ махинаций и игрой статистикой — что неприемлемо в классическом спортивном отборе.

ну это примерно так на вскидку, но все еще может быть усовершенствованно.

Определенно это связано с увеличением бюрократических процедур в ФНТР, соответственно сопряжено с расходами. Но сейчас вроде деньги есть, поэтому вопрос только куда они уйдут или уходят….)))))

короче это на вскидку, если подумать хорошо, то можно вообще четко все огранизовать

NULL

[Автор]

Сообщения