Кубок МГФСО на призы BUTTERFLY-2018

[Fan]

Анонс, Положение, Ссылка на трансляцию в материале на главной странице сайта.

http://ttw.ru/kubok-mgfso-na-prizy-kompanii-butterfly-polozhenie/

Внимание! Регистрация участников, в том числе и иногородних делегаций, непосредственно в день участия в указанный период времени!!! Смотрите в Положении.

Обсуждение, вопросы в этой теме.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[happyn]

Немного странно, что организаторы поставили детские возраста на будние дни, с понедельника по четверг. Все-таки учебный год еще не завершен, как раз пора решающих контрольных, и вряд ли это будет способствовать большому притоку юных спортсменов из других городов на этот турнир.

[Fan]

Спасибо за мнение, но крупные турниры уже давно проходят в несколько дней, почти за неделю. В данном случае придётся выкроить пару дней на интересный и рейтинговый турнир.
И уж совсем было бы странно, если в будни поставили бы взрослых, не так ли?

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Аноним]

Детям в будние дни играть самое то,и в школу не пойдут,потусуются и поиграют))

[happyn]

Поясню свою мысль, раз уж сразу двое человек отреагировали на коммент.
Согласно критериям, установленным ФНТР, для того, чтобы результаты соревнований обсчитывались в рейтинге ФНТР, в них должны принять участие представители не менее, чем восьми регионов РФ: http://ttfr.ru/uploads/files/kriterii-dlya-obscheta-reitinga.pdf
Я высказал просто беспокойство, насколько удобно будет представителям других городов, что соревнования в детских возрастах поставлены на будние дни в учебное время. Грубо говоря, приедут ли дети из шести других регионов (Москву и МО считаем, что уже есть), и не получится ли так, что в случае их неприезда соревнования «прокатят» мимо рейтинга ФНТР (в Москве, к сожалению, такие прецеденты уже были)?
В любом случае, поживем-увидим…

[vladbar2007]

@happyn wrote:

Поясню свою мысль, раз уж сразу двое человек отреагировали на коммент.
Согласно критериям, установленным ФНТР, для того, чтобы результаты соревнований обсчитывались в рейтинге ФНТР, в них должны принять участие представители не менее, чем восьми регионов РФ: http://ttfr.ru/uploads/files/kriterii-dlya-obscheta-reitinga.pdf
Я высказал просто беспокойство, насколько удобно будет представителям других городов, что соревнования в детских возрастах поставлены на будние дни в учебное время. Грубо говоря, приедут ли дети из шести других регионов (Москву и МО считаем, что уже есть), и не получится ли так, что в случае их неприезда соревнования «прокатят» мимо рейтинга ФНТР (в Москве, к сожалению, такие прецеденты уже были)?
В любом случае, поживем-увидим…

Не сомневайтесь-приедут!Как же дети разъезжают еще по бесчисленным турнирам,которые проходят-в УЧЕБНОЕ И РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ!Либо-играй,либо-учись и работай!

[pgpg]

@happyn wrote:

Поясню свою мысль, раз уж сразу двое человек отреагировали на коммент.
Согласно критериям, установленным ФНТР, для того, чтобы результаты соревнований обсчитывались в рейтинге ФНТР, в них должны принять участие представители не менее, чем восьми регионов РФ: http://ttfr.ru/uploads/files/kriterii-dlya-obscheta-reitinga.pdf
Я высказал просто беспокойство, насколько удобно будет представителям других городов, что соревнования в детских возрастах поставлены на будние дни в учебное время. Грубо говоря, приедут ли дети из шести других регионов (Москву и МО считаем, что уже есть), и не получится ли так, что в случае их неприезда соревнования «прокатят» мимо рейтинга ФНТР (в Москве, к сожалению, такие прецеденты уже были)?
В любом случае, поживем-увидим…

Интересно, а зачем такое требование про 8 регионов? Слишком много турниров разве плохо для рейтинга и спорта?

[Аноним]

@happyn wrote:

Поясню свою мысль, раз уж сразу двое человек отреагировали на коммент.
Согласно критериям, установленным ФНТР, для того, чтобы результаты соревнований обсчитывались в рейтинге ФНТР, в них должны принять участие представители не менее, чем восьми регионов РФ: http://ttfr.ru/uploads/files/kriterii-dlya-obscheta-reitinga.pdf
Я высказал просто беспокойство, насколько удобно будет представителям других городов, что соревнования в детских возрастах поставлены на будние дни в учебное время. Грубо говоря, приедут ли дети из шести других регионов (Москву и МО считаем, что уже есть), и не получится ли так, что в случае их неприезда соревнования «прокатят» мимо рейтинга ФНТР (в Москве, к сожалению, такие прецеденты уже были)?
В любом случае, поживем-увидим…

Вроде обычная практика для турниров)Четверг день приезда,пятница,суббота игры,воскресение финал))

[dendav]

@pgpg wrote:

Интересно, а зачем такое требование про 8 регионов? Слишком много турниров разве плохо для рейтинга и спорта?

Федерацию кидает из крайности в крайность. Пока не было такого требования и большинство разрядов можно было выполнить не только по победам, но и по рейтингу, то очень многие начали активно наращивать или накручивать рейтинг разными способами. Проще всего это делать со знакомыми игроками из своего региона.

Российский рейтинг имеет очень странную и нелогичную особенность — проигравший получает отрицательную дельту в два раза меньшую по модулю чем победитель положительную. То есть, регистрируем в области несколько региональных турниров, где играют одни и те же игроки. Если уровень игроков более-менее одинаков, то все очень шустро начинают наращивать рейтинг. Допустим, что у нас есть два игрока с рейтингом 500, которые играют две встречи и каждый получает по победе. После первой игры один получает 2 очка в плюс, второй 1 очко в минус. После второй наоборот — первый получает минус 1, а второй плюс 2. В итоге у каждого по +1, и это при том, что коэффициент турнира маленький. Если коэффициент побольше, и встреч много, то замкнутая система начинает быстрый рост, который сильно заметен на фоне соседних регионов, где турниров мало или вообще нет.

Поэтому придумали такое вот ограничение, которое часто приводит к тому, что теперь выполнить какой-то разряд очень проблематично.

[vladbar2007]

В Саратове-1,5.там так не полезешь.Но все это тоже присутствует,4 наших самых сильных-значительно оторвались от остальных и жарят друг дружку.за это и получая очки.То-вверх.то вниз..Сейчас рейтинг у них практически встал,не на ком его набирать.только соседа обыграть если..разрыв больше 100 очков с основной массой.

[pgpg]

@dendav wrote:

@pgpg wrote:

Интересно, а зачем такое требование про 8 регионов? Слишком много турниров разве плохо для рейтинга и спорта?

Федерацию кидает из крайности в крайность. Пока не было такого требования и большинство разрядов можно было выполнить не только по победам, но и по рейтингу, то очень многие начали активно наращивать или накручивать рейтинг разными способами. Проще всего это делать со знакомыми игроками из своего региона.

Российский рейтинг имеет очень странную и нелогичную особенность — проигравший получает отрицательную дельту в два раза меньшую по модулю чем победитель положительную. То есть, регистрируем в области несколько региональных турниров, где играют одни и те же игроки. Если уровень игроков более-менее одинаков, то все очень шустро начинают наращивать рейтинг. Допустим, что у нас есть два игрока с рейтингом 500, которые играют две встречи и каждый получает по победе. После первой игры один получает 2 очка в плюс, второй 1 очко в минус. После второй наоборот — первый получает минус 1, а второй плюс 2. В итоге у каждого по +1, и это при том, что коэффициент турнира маленький. Если коэффициент побольше, и встреч много, то замкнутая система начинает быстрый рост, который сильно заметен на фоне соседних регионов, где турниров мало или вообще нет.

Поэтому придумали такое вот ограничение, которое часто приводит к тому, что теперь выполнить какой-то разряд очень проблематично.

Спасибо. С моей далекой колокольни видно как минимум 2 проблемы: инфляция встроена в рейтинговый алгоритм (каждый матч проводит к росту рейтинга пары игроков) и привязка званий и разрядов (а также материальных благ и престижа которые к ним прилагаются) к рейтингу. Люди не глупые, сразу находят методы оптимизации…

Интересно, сколько в году таких турниров, с игроками из >8 регионов?

[dendav]

@pgpg wrote:

Интересно, сколько в году таких турниров, с игроками из >8 регионов?

Могу утверждать с почти 100%-й уверенностью, что на это требование иногда закрывают глаза, по крайней мере на детских турнирах. Но не на всех и не всегда. Знаю как минимум пару случаев, где участники представляли всего два-три региона, но турнир обсчитывали.

Вообще все очень непросто с официальным рейтингом. Турнир могут запросто отказаться обсчитывать, если кто-то из участников (чаще всего какой-то ребёнок) не заплатил взнос в ФНТР. У нас в республике многие дети просто отказываются играть в той паре рейтинговых турниров что у нас проводятся — для этого нужно заплатить этот взнос, а для подростков он уже не такой уж и маленький. Какой смысл платить 1035 или 1380 рублей за один-два турнира, если за эти же деньги можно отыграть 5-10 обычных коммерческих, где будет больше участников и результаты будут обсчитаны ТТВР?

[pgpg]

@dendav wrote:

@pgpg wrote:

Интересно, сколько в году таких турниров, с игроками из >8 регионов?

Могу утверждать с почти 100%-й уверенностью, что на это требование иногда закрывают глаза, по крайней мере на детских турнирах. Но не на всех и не всегда. Знаю как минимум пару случаев, где участники представляли всего два-три региона, но турнир обсчитывали.

Вообще все очень непросто с официальным рейтингом. Турнир могут запросто отказаться обсчитывать, если кто-то из участников (чаще всего какой-то ребёнок) не заплатил взнос в ФНТР. У нас в республике многие дети просто отказываются играть в той паре рейтинговых турниров что у нас проводятся — для этого нужно заплатить этот взнос, а для подростков он уже не такой уж и маленький. Какой смысл платить 1035 или 1380 рублей за один-два турнира, если за эти же деньги можно отыграть 5-10 обычных коммерческих, где будет больше участников и результаты будут обсчитаны ТТВР?

Довольно похожая проблема присутствует и в США (взнос в USATT) — для многих, особенно начинающих игроков любого возраста, заплатить 75$ годовой взнос не очень легко: кто его знает, понравится играть в турнирах или нет, а деньги уже ушли. В прошлом году придумали компромисс: можешь платить турнирный взнос 20$, так что если в год играешь меньше 3 официальных соревнований, то получается дешевле. Ну и понятно что ‘деньги вперед’, пока не заплатишь, к турниру не допустят , поэтому если задержки с обсчетом рейтинга и случаются, то в основном из за вины организаторов.

[Аноним]

@pgpg wrote:

@dendav wrote:

@pgpg wrote:

Интересно, сколько в году таких турниров, с игроками из >8 регионов?

Могу утверждать с почти 100%-й уверенностью, что на это требование иногда закрывают глаза, по крайней мере на детских турнирах. Но не на всех и не всегда. Знаю как минимум пару случаев, где участники представляли всего два-три региона, но турнир обсчитывали.

Вообще все очень непросто с официальным рейтингом. Турнир могут запросто отказаться обсчитывать, если кто-то из участников (чаще всего какой-то ребёнок) не заплатил взнос в ФНТР. У нас в республике многие дети просто отказываются играть в той паре рейтинговых турниров что у нас проводятся — для этого нужно заплатить этот взнос, а для подростков он уже не такой уж и маленький. Какой смысл платить 1035 или 1380 рублей за один-два турнира, если за эти же деньги можно отыграть 5-10 обычных коммерческих, где будет больше участников и результаты будут обсчитаны ТТВР?

Довольно похожая проблема присутствует и в США (взнос в USATT) — для многих, особенно начинающих игроков любого возраста, заплатить 75$ годовой взнос не очень легко: кто его знает, понравится играть в турнирах или нет, а деньги уже ушли. В прошлом году придумали компромисс: можешь платить турнирный взнос 20$, так что если в год играешь меньше 3 официальных соревнований, то получается дешевле. Ну и понятно что ‘деньги вперед’, пока не заплатишь, к турниру не допустят , поэтому если задержки с обсчетом рейтинга и случаются, то в основном из за вины организаторов.

Подскажите сами турниры платные? Для детей.
У нас в некоторых случаях получается и рейтинг надо оплатить и стартовый взнос за участие ребенка в турнире.

[pgpg]

@ясень wrote:

…
Подскажите сами турниры платные? Для детей.
У нас в некоторых случаях получается и рейтинг надо оплатить и стартовый взнос за участие ребенка в турнире.

Да, практически все платные: госфинансирования нет, поэтому проводятся клубами. Как правило типичный турнир (1-2 дня) состоит из нескольких ‘events’/соревнований, обычно разделенных по рейтингу или возрасту: например U1000, U1400, U1800, U2200, Open, можно записаться на несколько, лишь бы по времени не пересекались.

Стартовые взносы разные, U1000 может быть 10-15$, а U2200 40$ — но и призовой фонд будет больше. В принципе цены приемлемые ( с моей точки зрения), индивидуальный урок с тренером 50-60$ в час, так что турниры наверное не главная часть расходов для родителей, особенно если не так далеко от дома .

[Автор]

Сообщения