Куча вопросов для Кирилла Мазаева

[AUG]

Играя без судьи, а это у меня сейчас постоянно, говорю следующее :

1. Стоп. Грязная подача (у Вас грязная подача), далее кратко : подброс из под стола, подача с ходу , нет фиксации руки, подача над столом итп, переподайте.

Достаточно эту (или подобную) формулировку остановки игры и переподачи или проигрыша очка п р о п и с а т ь в Правилах, и начнется конкретное соблюдение правил выполнения подачи в стране.

Без долгих прений, как в соседней ветке.

Photino Light, Viscaria 1996 г.в. 82 гр. /Joola. Wing Passion Fast/Joola Rosskopf Force/Jonyer Hinoki Special/Cornilleau Aero off+

Быстрый клей есть последняя Виагра при неподъеме потенциала и техники.

[Dmitry]

@AUG wrote:

Играя без судьи, а это у меня сейчас постоянно, говорю следующее :

1. Стоп. Грязная подача (у Вас грязная подача), далее кратко : подброс из под стола, подача с ходу , нет фиксации руки, подача над столом итп, переподайте.

Достаточно эту (или подобную) формулировку остановки игры и переподачи или проигрыша очка п р о п и с а т ь в Правилах, и начнется конкретное соблюдение правил выполнения подачи в стране.

Без долгих прений, как в соседней ветке.

Это когда Вы с пацаном играете. Игрок, знающий Правила и считающий вслух в вашей встрече, скажет, что Вы не судья, а судит он, поэтому
— во-первых, он считает свою подачу чистой,
— во-вторых, Вы не имели права остановить розыгрыш. Возможно, он вынесет Вам предупреждение, но так как Ваше нарушение Правил грубое, то он вправе сразу присудить себе очко.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[AUG]

@Dmitry wrote:

Это когда Вы с пацаном играете. Игрок, знающий Правила и считающий вслух в вашей встрече, скажет, что Вы не судья, а судит он, поэтому
— во-первых, он считает свою подачу чистой,
— во-вторых, Вы не имели права остановить розыгрыш. Возможно, он вынесет Вам предупреждение, но так как Ваше нарушение Правил грубое, то он вправе сразу присудить себе очко.

Дмитрий, я не стал дискутировать с Вами в Вашей ветке о правильной и допустимой подаче, ибо для меня такая постановка вопроса — полный нонсенс. Все подачи должны быть правильными.

Ибо невозможно себе представить, чтобы в футболе в какой-нибудь 2 лиге били пенальти с 9,5 метров,ибо не Кубок чемпионов, угловые подавали метра на 2 ближе к воротам а вратарь выбивал с рук мяч за пределами вратарской… 😉

А сейчас готов подискутировать — игрок, Знающий и У в а ж а ю щ и й Правила и соперника не будет подавать грязно. Раз.

Соперник знающий Правила, остановленный мной при грязной его подаче поймет, что нарушение в ходе розыгрыша наступило до моей, этого розыгрыша остановки. Два.

Вот.

С уважением, Андрей.

Photino Light, Viscaria 1996 г.в. 82 гр. /Joola. Wing Passion Fast/Joola Rosskopf Force/Jonyer Hinoki Special/Cornilleau Aero off+

Быстрый клей есть последняя Виагра при неподъеме потенциала и техники.

[AUG]

Кстати, достаточно прописать в Правилах, что «Траектория опускающегося при подаче мяча (либо ее продолжение) должна проходить через область ладони, с которой производилось подбрасывание» — и можно будет забыть про «16 градусов» и исчезнут подачи-параболики, когда мяч от середины стола улетает к углу или за боковую. Все более грязные по траектории подачи — тем паче.

Момент ввода мяча в игру станет даже более зрелищным для ТВ.

Photino Light, Viscaria 1996 г.в. 82 гр. /Joola. Wing Passion Fast/Joola Rosskopf Force/Jonyer Hinoki Special/Cornilleau Aero off+

Быстрый клей есть последняя Виагра при неподъеме потенциала и техники.

[Dmitry]

@AUG wrote:

Кстати, достаточно прописать в Правилах, что «Траектория опускающегося при подаче мяча (либо ее продолжение) должна проходить через область ладони, с которой производилось подбрасывание» — и можно будет забыть про «16 градусов» и исчезнут подачи-параболики, когда мяч от середины стола улетает к углу или за боковую. Все более грязные по траектории подачи — тем паче.

Момент ввода мяча в игру станет даже более зрелищным для ТВ.

Все Ваши «правила» основаны на авторитете. Да, если Вы — авторитет для соперника, то Вы правы и без текста Правил. «Грязные» подачи отличаются от неправильных тем, что НЕКОТОРЫЕ считают их правильными, а другие — нет.
По поводу Вашего «нового» правила возражений куча. Даже если оговорить, что «область ладони» остается на месте после убирания ладони, то размеры этой области сильно разнятся — от пола, возраста. 16 градусов — Вы имели в виду 16 см подброса или «почти вертикальный» подброс? Самое страшное — Вы этим правилом запрещаете высокий подброс. Ну невозможно попасть в ладонь при подбросе мяча на полтора метра! И Вы это серьезно предлагаете?…

невозможно себе представить, чтобы в футболе в какой-нибудь 2 лиге били пенальти с 9,5 метров,ибо не Кубок чемпионов, угловые подавали метра на 2 ближе к воротам а вратарь выбивал с рук мяч за пределами вратарской…

У Вас бедная фантазия. Не судили ниже 2 лиги? Тогда о чем спорите? Вы просто не в теме. Кроме 2 лиги и в футболе, и в теннисе, есть третья, есть куча любительских турниров. Открою Вам глаза: 99, 83% всех турниров в стране проводятся без судей-счетчиков. Среди оставшихся 0,17 процента в 0, 15 за счетчиками сидят малолетки, которые сами боятся взрослых дядей за столом. Относительно оставшихся 0, 02% Вы полностью правы.

Все подачи должны быть правильными.

Это — Ваше главное заблуждение. Правильно: «Все подачи должны быть правильными — по мнению судьи — счетчика«. Абсолютно правильные утверждения бывают только в математике. Если счет ведет один из игроков, то его МНЕНИЕ о правильности подачи часто не совпадает с мнением соперника. Иногда даже Вашего авторитета (верю — высокого) не хватит, чтобы заставить его согласиться с проигрышем очка. Или Вы хотите, чтобы он (пожилой, играющий с удовольствием 40 лет) обиделся и ушел с турнира?!?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[kirill_spb]

>Открою Вам глаза: 99, 83% всех турниров в стране проводятся без судей-счетчиков.

Решительно протестую, коллега — только 99,56!

[AUG]

@Dmitry wrote:

Все Ваши «правила» основаны на авторитете. Да, если Вы — авторитет для соперника, то Вы правы и без текста Правил. «Грязные» подачи отличаются от неправильных тем, что НЕКОТОРЫЕ считают их правильными, а другие — нет.
По поводу Вашего «нового» правила возражений куча. Даже если оговорить, что «область ладони» остается на месте после убирания ладони, то размеры этой области сильно разнятся — от пола, возраста. 16 градусов — Вы имели в виду 16 см подброса или «почти вертикальный» подброс? Самое страшное — Вы этим правилом запрещаете высокий подброс. Ну невозможно попасть в ладонь при подбросе мяча на полтора метра! И Вы это серьезно предлагаете?…

-Дмитрий , Вы чрезвычайно усложняете реальность в случае судейства одним из игроков, авторитетен он для другого или нет. Если несогласный У в а ж а е т Правила и второго игрока, то просто происходит переигровка. А не капризы Мыколы Паганини с требованием выигрышного очка себе. Нет и необходимости доказывать теорему, если мяч подброшен из-под стола, данный дефект очень распространен у начинавших с дворовой игры, и достаточно просто вежливо, с сылкой на Правила, указать на недопустимость подобного. Хотя был у меня случай, когда человек упорно игнорировал и подавал из-под стола, как зациклилось у него в голове на всю жизнь. Тут , действительно, без судьи не обойтись. Правда нужен нормальный судья, а не либерал, у которого в голове также зацикл, оставшийся от первого знакомства с НТ на школьной парте с учебником в руках вместо ракетки.

Невысокий подброс, горизонталыный и смахивание -оттуда же, из дворовой игры. И допустимы только во дворовой игре, без рейтинговых расчетов, и грамот, но на ящик пива без квалифицированного судьи. Но и если судья , имющий квалификацию, не указывает это на турнире любого уровня, то он потворствует неразвитию НТ и дискредитирует свою квалификацию.

А вот профи, в погоне за очками, применяют более изощренные отступления из правил — укрытие мяча рукой или телом и параболические набросы, которые тоже завершают укрытием. Мое предложение-исключительно для них, поскольку о сказанных выше достаточно четко в Правилах прописано.

Здесь была ссылка с видео турнира в Эмиратах, где, я обратил внимание, дама-судья в черном платке д в а ж д ы указывала Мэйзу на грязную подачу, чем вызвала плаксивые нотки у него на лице.

В данном случае я двумя руками за подобное судейство, уровень игрока не является индульгенцией для нарушений.

«16 градусов» -я так шутливо объединил расплывчатые формулировки правил.

Теперь о высоком подбросе. Самсонову не составит никакого труда при подбросе класть мяч именно в область ладони. И речь не идет об индивидуальном профиле и размерах ладони каждого игрока. Просто предлагаемая формулировка более жесткая и позволит отсечь львиную долю грязи. Ибо штангенциркули и лазерные уровни у нас, при судействе , невозможны.

Подбрасывай, стараясь попасть опускающимся мячом в область ладони, либо докажи , что твоя ладонь в длину — 40 -50 см. И все будет в порядке.

@Dmitry wrote:

У Вас бедная фантазия. Не судили ниже 2 лиги? Тогда о чем спорите? Вы просто не в теме. Кроме 2 лиги и в футболе, и в теннисе, есть третья, есть куча любительских турниров. Открою Вам глаза: 99, 83% всех турниров в стране проводятся без судей-счетчиков. Среди оставшихся 0,17 процента в 0, 15 за счетчиками сидят малолетки, которые сами боятся взрослых дядей за столом. Относительно оставшихся 0, 02% Вы полностью правы.

Увы, у меня нет судейской квалификации и в НТ я вернулся год назад после 20-ти летнего перерыва. Но довелось, в свое время, поиграть и на республиканском чемпионате, и среди обществ и в высшей лиге среди вузов Москвы. Поэтому знаю и об уровне судейского представительства на турнирах, и о качестве судейства. Но то, что заложено было во мне ну очень давно, уже не выкорчевать. Понимаю, что и выкорчевывать грязь нарушителей Правил тоже не просто. Однако считаю себя правым.

@Dmitry wrote:

Это — Ваше главное заблуждение. Правильно: «Все подачи должны быть правильными — по мнению судьи — счетчика«. Абсолютно правильные утверждения бывают только в математике. Если счет ведет один из игроков, то его МНЕНИЕ о правильности подачи часто не совпадает с мнением соперника. Иногда даже Вашего авторитета (верю — высокого) не хватит, чтобы заставить его согласиться с проигрышем очка. Или Вы хотите, чтобы он (пожилой, играющий с удовольствием 40 лет) обиделся и ушел с турнира?!?

Нет, не хочу Мы просто переиграем мяч. Если он снова подаст грязно, мы снова переиграем…и.т.д.

Даже будет полезно поиграть побольше

С уважением, Андрей.

Photino Light, Viscaria 1996 г.в. 82 гр. /Joola. Wing Passion Fast/Joola Rosskopf Force/Jonyer Hinoki Special/Cornilleau Aero off+

Быстрый клей есть последняя Виагра при неподъеме потенциала и техники.

[JimT]

@AUG wrote:

Кстати, достаточно прописать в Правилах, что «Траектория опускающегося при подаче мяча (либо ее продолжение) должна проходить через область ладони, с которой производилось подбрасывание» — и можно будет забыть про «16 градусов» и исчезнут подачи-параболики, когда мяч от середины стола улетает к углу или за боковую. Все более грязные по траектории подачи — тем паче.

Момент ввода мяча в игру станет даже более зрелищным для ТВ.

Чрезвычайно трудно такое судить — ибо мяч падает, а ладонь уже давно убрана, и что — судья должен держать в мозгу картинку того где была ладонь в момент подброса. Плюс к этому он должен еще и точно засечь момент подброса ибо ладонь в этот момент двигалась не только вертикально но и горизонтально (началась подача со стационарной ладони, но сам процесс подброса конечно выводит ладонь из этих координат).

Короче это правило приведет к неменьшему количеству проблем. Судить это — откровенно труднее чем нынешний «почти» вертикальный подброс.

Вот если был бы электронный «судья» который ухитрялся бы такие вещи просекать — тогда да. Но и такому «судье» на порядок легче просто замерять угол подброса мяча.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[AUG]

@JimT wrote:

Чрезвычайно трудно такое судить — ибо мяч падает, а ладонь уже давно убрана, и что — судья должен держать в мозгу картинку того где была ладонь в момент подброса. Плюс к этому он должен еще и точно засечь момент подброса ибо ладонь в этот момент двигалась не только вертикально но и горизонтально (началась подача со стационарной ладони, но сам процесс подброса конечно выводит ладонь из этих координат).

Короче это правило приведет к неменьшему количеству проблем. Судить это — откровенно труднее чем нынешний «почти» вертикальный подброс.

Если бы игрок действительно производил почти вертикальный подброс, то мяч, по законам физики и при отсутствии внешних воздействий, например ветра, действительно бы опускался в район расположения ладони в момент отрыва.

В силу нечеткого толкования в Правилах и невозможности в реале производить строго вертикальный подброс, я и предложил судить о вертикальности по точке законченого действия — точке встречи с ракеткой относительно точки отрыва.

Мне представляется что судить это не так сложно. В боксе в обоюдном граде ударов умудряются ведь фиксировать куда приходятся удары и прошли ли они и начислять очки и наказания за удар не туда.

На истину не претендую. Просто предложил. Два отрицательных отзыва уже есть. Это тоже положительный результат.

С уважением, Андрей.

Photino Light, Viscaria 1996 г.в. 82 гр. /Joola. Wing Passion Fast/Joola Rosskopf Force/Jonyer Hinoki Special/Cornilleau Aero off+

Быстрый клей есть последняя Виагра при неподъеме потенциала и техники.

[gumanoidd]

Все подачи должны быть правильными.

Или Вы хотите, чтобы он (пожилой, играющий с удовольствием 40 лет) обиделся и ушел с турнира?!?

вам AUG с вашыми убеждениями лучше сразу завязать с н/т—потому как вы жывёте в мире грёз и совершенно непонимаете реальность

а реальность в том —што в томже футболе совсем нереально поставить стенку на 11м от игрока бьющего штрафной

ведь есть правила написанные на бумаге—и есть реальная жызнь—и согнать их полностью в единое целое нереально физически

Нет, не хочу Мы просто переиграем мяч. Если он снова подаст грязно, мы снова переиграем…и.т.д.

думаю што вашым противникам всегда противно с вами играть

[Dmitry]

@AUG wrote:

-Дмитрий , Вы чрезвычайно усложняете реальность в случае судейства одним из игроков, авторитетен он для другого или нет. Если несогласный У в а ж а е т Правила и второго игрока, то просто происходит переигровка.

Невысокий подброс, горизонталыный и смахивание -оттуда же, из дворовой игры. И допустимы только во дворовой игре, без рейтинговых расчетов, и грамот, но на ящик пива без квалифицированного судьи. Но и если судья , имющий квалификацию, не указывает это на турнире любого уровня, то он потворствует неразвитию НТ и дискредитирует свою квали

Вы в курсе, что человеку свойственно ошибаться? Например, когда он что-то оценивает. Было 16 см или 14? С 3 метров Вы можете отличить? Или Вы скажете сопернику переиграть? (Кстати, много переигровок — это не по правилам.) Подброс «почти» вертикальный — это из какой математики? Подача ниже стола — можете гарантировать? Да, если Вы увидели, что ладонь скрылась под столом, то — ниже. Но обычно ладонь чуть опускают, и сопернику мяч виден все время. Судить такие?
Напомню, что мы ушли из темы «Правильная и допустимая подачи». Есть подачи ЗАВЕДОМО ПРАВИЛЬНЫЕ и ЗАВЕДОМО НЕПРАВИЛЬНЫЕ. А есть — сомнительные. Если есть судья, его работа — разрешать сомнения. Если судят сами, то… Вопрос не снят.

ИМХО Вы как декабрист «страшно далеки от народа».
Если бы правила имели однозначную трактовку, то не нужны были бы судейские семинары. Каждое слово разные судьи (тем более, игроки) трактуют по-своему. Думаю, Мазе в Вашем примере был уверен, что подает по правилам. Но он не мог высказать это публично — опять же, по правилам. А в любительском турнире, если ты — равноправный игрок, но счет объявляет твой соперник, принято высказываться. Догадываетесь, какие слова Вам придется выслушивать?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[vladbar2007]

Могу сказать.что лично я-абсолютно не обращаю внимания-как игрок подает!Правильно или не правильно-мне все равно.Мне важно -оценить -какую он подал подачу.ее вращение.Остальное-дело техники.И никогда не спорю.Только -нервы себе трепать.Абсолютно спокойно принимаю практически все подачи.только от игроков топ-уровня России-возможны проблемы.

[fedx]

@vladbar2007 wrote:

Могу сказать.что лично я-абсолютно не обращаю внимания-как игрок подает!Правильно или не правильно-мне все равно.Мне важно -оценить -какую он подал подачу.ее вращение.Остальное-дело техники.И никогда не спорю.Только -нервы себе трепать.Абсолютно спокойно принимаю практически все подачи.только от игроков топ-уровня России-возможны проблемы.

Почти согласен. Кроме случаев, когда подача явно закрывается или подаётся неправильно (я еще к столу не подошёл, а этот чёрт уже подавать начинает).

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[Sanek]

@fedx wrote:

(я еще к столу не подошёл, а этот чёрт уже подавать начинает).

Бывает еще хуже. Ты уже раза три бы подал, а этот черт еще круги вокруг стола нарезает, а потом еще и шнурки завяжет. 😆

Основание: Nittaku Adelie
FH: Tenergy 64 2,1
BH: Tenergy 64 2,1

[igor101]

Скажу прямо —когда я без галстука, то есть когда сам играю на турнирах, меня мало волнует если соперник подаёт мне грязно и-нечётко., .
Из моего игроцкого опыта я знаю наверняка что чем грязнее подает соперник тем хужее для него самого.
Парадокс? Отнюдь….
В первую очередь, грязная подача, выполненная кое-как. на вялых стоячих ножках или с ходу —это черная метка для подающего, это верный признак что парень играть в теннис не умеет вабще, или он не настроился на игру, спит за столом.
Ну, слабаков корявых, я могу обыграть и молча, не придираясь к подачам.
Пожалуй, есть только два нарушения, которые я не буду терпеть категорически —это укрывательство мяча любым способом или подача с ходу.
Не терплю укрывальщиков ни под каким видом, поскольку это, как правило, сознательный и нарочно тренированный обман, а мухлежь надо пресекать всегда.
Подача с хода, разумеется, не есть преднамеренный обман, а есть разгильдяйская небрежность. Но такая паскудная небрежность что полностью лишает принимающего возможности изготовиться к приему и таких ходоков я буду пресекать беспощадно.
Все прочие фолы на подаче я прощаю сопернику с радостью, они мне не мешают.

© Знание это сила. И наоборот.

[Автор]

Сообщения