Личный мужской КУБОК МИРА. Москва, октябрь 2009.

Главная

Темы

В этой теме 455 ответов, 71 участник, последнее обновление 23.10.2009 в 14:57 сделано vad.1576.

Просмотр 15 сообщений - с 406 по 420 (из 456 всего)

←
1
2
3
…
27
28
29
30
31
→

Автор

Сообщения

20.10.2009 в 20:36

#224888
LeeAlex
Еще Андреева с Чекунковым, Александр с дочкой, Алексей с Григорием, которые пока почему-то только в Премьер спорте, в общем теннисный мир пока не так велик…
Ну а Вам тогда вот еще фото группы, которую Вы опознали, с другого ракурса. Теперь хоть сам буду знать кто есть кто. Я то в теннисе недавно

С уважением ко всем играющим
20.10.2009 в 21:34

#224889
Neslabiy
@Fraer wrote:

Я как-то думал, что ПРОИЗВОДСТВО денег — это их эмиссия ФРС США, Центробанком РФ и т.д. а тут речь о перераспределении денег из карманов аудитории в карманы компаний-организаторов, владельцев спортсооружений и т.д.
Такая машина по легальному отъему денег у населения, можно сказать — «добровольная пирамида».
Еще срубаются немалые средства с рекламы — как напрямую, так и через права на показ (телекомпании, покупающие их, тоже имеют доход от рекламы) и от использования в рекламе имен звезд.
ИМХО, эти деньги «звездам» платятся именно из-за того, что за счет соревнований корпорациям удается накрыть рекламой большую и платежеспособную аудиторию и поднять себе продажи.

Нужно все-таки учитывать, что «поднять себе продажи» эквивалентно «поднять потребителям покупки», что, очевидно, в интересах потребителей. За исключением, конечно, тех случаев, когда потребителей обманывают.

В условиях рыночной экономики реклама играет позитивную роль, при этом никто не обязан ничего рекламировать.

О перераспределении денег имеет смысл говорить, когда идет речь о государственных субсидиях, например, или о лотерее. Никто не отнимает деньги у зрителей, они самым естественным образом платят за то, что хотят увидеть. Вот если бы призовые выплачивались из государственного бюджета, тогда можно было бы говорить о перераспределении.

Мне еще кажется, что нужно понимать, что Федерер и другие вовсе не получают деньги за то, что они потеют на площадке. Перворазрядники тоже потеют, однако им вряд ли придет в голову требовать за это деньги. Тот же Федерер существенным образом принимает участие в производстве намного большего количества денег, чем он получает. Я имею ввиду, конечно, не эмиссию, а экономический эффект от его деятельности. Экономический эффект — это, пожалуй, ключ к пониманию того, почему некоторые люди могут заработать в сотни раз больше денег, чем другие.

Можно взять в качестве примера музыкантов, артистов и т. д. . Один музыкант продал тысячу дисков, а другой — миллион. Фильм с участием артиста в главной роли приносит миллионы. Отсюда и разница в доходах. То есть оплачивается экономический эффект, а не профессия, поэтому нет смысла в сравнении Федерера с дворником.
20.10.2009 в 21:54

#224890
Fraer
Нужно все-таки учитывать, что «поднять себе продажи» эквивалентно «поднять потребителям покупки», что, очевидно, в интересах потребителей.

Не обязательно — на насыщенном рынке это просто передел, купили не у конкурента, а у нас.

О перераспределении денег имеет смысл говорить, когда идет речь о государственных субсидиях, например, или о лотерее.

ПоЦчему таки? Разве деньги зрителя не перетекают в карман организатора? Ключевое слово «добровольный» я употребил.

Тот же Федерер существенным образом принимает участие в производстве намного большего количества денег, чем он получает. Я имею ввиду, конечно, не эмиссию, а экономический эффект от его деятельности. Экономический эффект — это, пожалуй, ключ

Производство зрелища — это, конечно, имеет определенный эффект, но он несколько другого порядка, нежели эффект от производства новой роботизированной линии или, например, услуги переработки ОЯТ. Такие товары и услуги реально позволяют большему количеству людей на планете жить на достойном уровне или просто выжить перед лицом глобальных проблем, позволяют человечеству сделать очередной технологический шаг вперед, и т.д. Есть более приоритетные отрасли, в которых 1 доллар созданной стоимости имеет большую объективную ценность, и есть менее приоритетные. В кризис, кстати, это сразу всплывает.

Вот я мысленно домножаю доходы от той или иной деятельности на этот «коэффициент цивилизационной важности», и получаю несколько другой результат, чем Вы.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

Свобода!Равенство!Быстрый клей!
20.10.2009 в 22:27

#224891
Neslabiy
@Fraer wrote:

Не обязательно — на насыщенном рынке это просто передел, купили не у конкурента, а у нас.

Разве деньги зрителя не перетекают в карман организатора? Ключевое слово «добровольный» я употребил.

Производство зрелища — это, конечно, имеет определенный эффект, но он несколько другого порядка, нежели эффект от производства новой роботизированной линии или, например, услуги переработки ОЯТ. …
Вот я мысленно домножаю доходы от той или иной деятельности на этот «коэффициент цивилизационной важности», и получаю несколько другой результат, чем Вы.

Я бы все-таки не хотел углубляться в вопрос о экономическом смысле конкуренции. В любом случае, если производитель инвентаря, например, увеличивает оборот благодаря финансированию турниров, то в результате получаются соответствующие призовые. То же самое относится и к его конкурентам.

Конечно, зрители отдают свои деньги добровольно за билеты. А вот при «перераспределении» через госбюджет, например, деньги не отдаются добровольно для поддержки экономически слабых или убыточных предприятий, а забираются принудительно в виде налогов. В этом заключается принципиальная разница.

Если говорить о «цивилизационной важности», как вы выражаетесь, то, конечно, для больного диабетом инсулин важнее теннисной ракетки, как у Федерера. Но я все-таки имел ввиду реальный экономический эффект, который и приводит к соответствующим заработкам выдающихся спортсменов, музыкантов, артистов и т. д. .
20.10.2009 в 22:54

#224892
Fraer
Но я все-таки имел ввиду реальный экономический эффект

Я смотрю на экономику «ближе к земле», нежели Вы — как я понял, Вы бизнесмен, а я системный аналитик отсюда некоторая разница в подходе.
Для меня реальный экономический эффект — это даже не количество «поднятого бабла», а именно возможность экономики обеспечивать всем необходимым определенное число людей + ее способность воспроизводить и расширять арсенал средств для этого. Тут уже роляют коэффициенты важности. Важность — она на то и цивилизационная, что определяется не для конкретного Федерера или больного диабетом, а для всего развития человечества. На этом уровне производство инсулина объективно важнее, нежели производство победы на Кубке мира.

Блин, в теме про Кубок — на святое замахнулся

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

Свобода!Равенство!Быстрый клей!
20.10.2009 в 23:33

#224893
Sever8
А вот интересно, насколько велики заработки у артистов и спортсменов Чада или Бурунди? Или какими уважаемыми, известными и богатыми были артисты или спортсмены в 17-18 столетиях в Европе. Или на Диком Западе? Или на Клондайке времен Золотой лихорадки?
20.10.2009 в 23:36

#224894
Neslabiy
@Fraer wrote:

Важность — она на то и цивилизационная, что определяется не для конкретного Федерера или больного диабетом, а для всего развития человечества. На этом уровне производство инсулина объективно важнее, нежели производство победы на Кубке мира.

Можно добавить, что немало людей вообще не понимают ажиотажа вокруг спортивных событий, в то время, как многие вооруженные конфликты проходят незамеченными, а там реально гибнут люди. Или вот, что важнее, победа Самсонова или миллионы военнослужащих, являющихся жертвами издевательств в российской армии. А с другой стороны, можно сказать, что спорт — это в целом позитивное дело, способствующее тому, что меньше людей сидит в тюрьме. Что толку от бесплатного инсулина, если по дороге за ним в аптеку диабетика ограбили и убили.

Не все так просто с важностью.
20.10.2009 в 23:43

#224895
Neslabiy
@Sever8 wrote:

А вот интересно, насколько велики заработки у артистов и спортсменов Чада или Бурунди? Или какими уважаемыми, известными и богатыми были артисты или спортсмены в 17-18 столетиях в Европе. Или на Диком Западе? Или на Клондайке времен Золотой лихорадки?

Да, это интересно. И как же можно это узнать?
21.10.2009 в 03:42

#224896
xodoc

Участник
@Neslabiy wrote:

Или вот, что важнее, победа Самсонова или миллионы военнослужащих, являющихся жертвами издевательств в российской армии.

Уважаемый Neslabiy, не провоцируйте на грубость, отредактируйте свой пост!!!

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ
21.10.2009 в 05:16

#224897
JimT

Участник
Неплохо бы Фану это все перенести куда-нибудь — пущай пишут (и сам могу написать), но не в этой же теме…

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная
21.10.2009 в 07:24

#224898
boris20883
@Fraer wrote:

Важность — она на то и цивилизационная,

На этом уровне производство инсулина объективно важнее, нежели производство победы на Кубке мира.

признание того, что бюджет министерства культуры нельзя поделить между голодающими — первый шаг от обывательского мышления к цивилизационному.
21.10.2009 в 11:25

#224899
Fraer
Мы с Вами на разные варианты будущего, на разные цивилизации работаем
Моя — та, в которой каждый ценен.
Ваша — та, в которой элита, Высшая Раса или кто там еще — развивает культуру и науку, высокотехнологично поплевывая на голодающих (а если те те с голодухи бунтуются — высокотехнологично уничтожая их).

Вашу большинство людей не захотело бы, но, боюсь, их не спросят.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

Свобода!Равенство!Быстрый клей!
21.10.2009 в 13:03

#224900
cik
@Fraer wrote:

Мы с Вами на разные варианты будущего, на разные цивилизации работаем
Моя — та, в которой каждый ценен.
Ваша — та, в которой элита, Высшая Раса или кто там еще — развивает культуру и науку, высокотехнологично поплевывая на голодающих (а если те те с голодухи бунтуются — высокотехнологично уничтожая их).

Вашу большинство людей не захотело бы, но, боюсь, их не спросят.

Коммунизм? Кажется мы уже это проходили…
21.10.2009 в 13:09

#224901
Fraer
Упс… Вы из будущего? Расскажите тогда, как оно там при коммунизме?

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

Свобода!Равенство!Быстрый клей!
21.10.2009 в 13:13

#224902
AlexSerp
@LeeAlex wrote:

Еще Андреева с Чекунковым, Александр с дочкой, Алексей с Григорием, которые пока почему-то только в Премьер спорте, в общем теннисный мир пока не так велик…
Ну а Вам тогда вот еще фото группы, которую Вы опознали, с другого ракурса. Теперь хоть сам буду знать кто есть кто. Я то в теннисе недавно

В светлом пиджаке слева — Айк Луликян?

Я не волшебник, я только учусь. (с) к/ф Золушка