Лин Гаоян — Фан Жендонг. Финал Кубка Азии-2017

[FZD]

@osmar920 wrote:

Путаете грешное с праведным.
Не выдерживает критики ваши аргументы.
Разница между полным ведром перелитым всего одна капля. 0.02сек как раз может не хватать чтобы сместиться и не достать мяч. Это с любым мячом.
При топсе порядка 70км/ч, порядка 20м/с, 0.02сек это 40см. Игроки все равно на подсознательном уровне реагируют на мяч, поэтому 40см играют роль.
Решите задачу. Я достану мяч если он летит*3сек, а при целлулоиде он летел 2.98 и я не доставал. Насколько нужно замедлить целлулоид или взять пластик чтобы я доставал мяч?
Неужели не очевидно, что пластик повлиял на игру, замедлил и как следствие изменил техническую обработку мяча.

Что вы собрались «доставать»? Мы же обсуждаем блок у стола? Соперник атакует из средней линии, моя задача не «достать», а «среагировать». А «над столом» стою, мне смещаться не надо никуда. Мне надо среагировать правильно, оценить траекторию. Это защитник бегает из угла в угол, у него там может быть и есть какие-то сантиметры.

Ну а главное — если мяч летит медленнее, как вы утверждаете, то он и до атакующего «дальнего» игрока летит медленнее. Что означает, что у него есть возможность ближе подойти к столу. Если меня обстреливать мячом 38 мм я отойду дальше. Мяч 40 мм медленнее — я подойду ближе. Мое комфортное расстояние от стола не зависит от скорости мяча (в локальных пределах)! На 3% медленнее — я подойду на 3% ближе! Что означает для моего соперника-блокера-на-столе, что от меня мяч прилетит примерно за то же время. Будет лететь чуть медленнее, но чуть короче.

Так что все играют на пределе своей реакции, вот и все. Она не зависит от типа материала мяча. И каждый выбирает стиль под свои особенности.
Я кстати как-то визуально не заметил, чтобы защитникам стало легче бегать по углам. А ведь должно по вашей теории — мяч должен медленнее лететь. Т.е. на счет уменьшения скорости — есть сомнения. Это просто вы так считаете или есть объективные данные? Что мне кажется (субъективно) очевидным, так это уменьшение сцепления со столом. И то не на всех мячах. А это означает уменьшение скорости мяча после отскока. Но блокер принимает мяч в полуметре-метре от точки отскока. Там уж совсем смешная разница по времени получается. Неуловимая. Несравнимая с другими необходимыми потерями времени (неточность оценки траектории, перегруппировка тела, подвод ракетки). Этак мы начнем разницу температур и давлений учитывать)))

[vmg]

@FZD wrote:

Этак мы начнем разницу температур и давлений учитывать)))

Сегодня играл контру у стола старым целлулоидом 40 и что-то почувствовал, не успеваю

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[FZD]

@vmg wrote:

@FZD wrote:

Этак мы начнем разницу температур и давлений учитывать)))

Сегодня играл контру у стола старым целлулоидом 40 и что-то почувствовал, не успеваю

Добавьте еще полчаса СФП и обязательно штангу. И все будет ОК.

[vmg]

@FZD wrote:

@vmg wrote:

@FZD wrote:

Этак мы начнем разницу температур и давлений учитывать)))

Сегодня играл контру у стола старым целлулоидом 40 и что-то почувствовал, не успеваю

Добавьте еще полчаса СФП и обязательно штангу. И все будет ОК.

Та не, проще играть 40+ и все тоже будет ОК без этих хлопот

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[osmar920]

@FZD wrote:

@osmar920 wrote:

Путаете грешное с праведным.
Не выдерживает критики ваши аргументы.
Разница между полным ведром перелитым всего одна капля. 0.02сек как раз может не хватать чтобы сместиться и не достать мяч. Это с любым мячом.
При топсе порядка 70км/ч, порядка 20м/с, 0.02сек это 40см. Игроки все равно на подсознательном уровне реагируют на мяч, поэтому 40см играют роль.
Решите задачу. Я достану мяч если он летит*3сек, а при целлулоиде он летел 2.98 и я не доставал. Насколько нужно замедлить целлулоид или взять пластик чтобы я доставал мяч?
Неужели не очевидно, что пластик повлиял на игру, замедлил и как следствие изменил техническую обработку мяча.

Что вы собрались «доставать»? Мы же обсуждаем блок у стола? Соперник атакует из средней линии, моя задача не «достать», а «среагировать». А «над столом» стою, мне смещаться не надо никуда. Мне надо среагировать правильно, оценить траекторию. Это защитник бегает из угла в угол, у него там может быть и есть какие-то сантиметры.

Ну а главное — если мяч летит медленнее, как вы утверждаете, то он и до атакующего «дальнего» игрока летит медленнее. Что означает, что у него есть возможность ближе подойти к столу. Если меня обстреливать мячом 38 мм я отойду дальше. Мяч 40 мм медленнее — я подойду ближе. Мое комфортное расстояние от стола не зависит от скорости мяча (в локальных пределах)! На 3% медленнее — я подойду на 3% ближе! Что означает для моего соперника-блокера-на-столе, что от меня мяч прилетит примерно за то же время. Будет лететь чуть медленнее, но чуть короче.

Так что все играют на пределе своей реакции, вот и все. Она не зависит от типа материала мяча. И каждый выбирает стиль под свои особенности.
Я кстати как-то визуально не заметил, чтобы защитникам стало легче бегать по углам. А ведь должно по вашей теории — мяч должен медленнее лететь. Т.е. на счет уменьшения скорости — есть сомнения. Это просто вы так считаете или есть объективные данные? Что мне кажется (субъективно) очевидным, так это уменьшение сцепления со столом. И то не на всех мячах. А это означает уменьшение скорости мяча после отскока. Но блокер принимает мяч в полуметре-метре от точки отскока. Там уж совсем смешная разница по времени получается. Неуловимая. Несравнимая с другими необходимыми потерями времени (неточность оценки траектории, перегруппировка тела, подвод ракетки). Этак мы начнем разницу температур и давлений учитывать)))

По поводу сомнений о скорости, достаточно знать физику или найти научный труд на ittf, где определили насколько замедляется игра мячом 40+.
Кроме того, странно, что вы невнимательно читаете,что я сказал пл поводу достать мяч.

http://savepic.net/2267008m.gif

[FZD]

@osmar920 wrote:

По поводу сомнений о скорости, достаточно знать физику

Поподробнее, пожалуйста. Что именно нужно знать из физики, чтобы суметь сравнить скорости полета мяча из целлулоида и пластика? Не нужно ли попутно знать и химию? А из физики достаточно курса школьного или нужно изучить механику сплошной среды дополнительно? Попрошу тезисно расчеты в студию к вашему комментарию.
@osmar920 wrote:

или найти научный труд на ittf, где определили насколько замедляется игра мячом 40+.

Я вроде бы спросил простую очень вещь. Какие есть данные о реальном замедлении. Не нужен научный труд, нужно просто измерить. Для этого и физику особо знать не надо, но нужны приборы измерительные. Вы ответить можете, у вас информация есть?
@osmar920 wrote:

Кроме того, странно, что вы невнимательно читаете,что я сказал пл поводу достать мяч.

Я читаю. А вы? Даже ЕСЛИ мяч летит медленнее, то он медленнее для ОБОИХ игроков. Поэтому подойти немного к столу может любой из них. Атакующий игрок делает полшага в сторону стола — и игрок на блоке уже не имеет никакого преимущества по времени по сравнению с предыдущими мячами.
Сделаете мяч еще медленнее — игроки еще ближе подойдут к столу. Важно ВРЕМЯ, а не скорость.

[Аноним]

Ну сейчас Витюшенька из г.РОВНО со своим ПЛАГИАТОМ подтянется к теме. Будет опять пургу гнать. В прошлый раз бред был Сумашедшего. Видимо Витаминьчиков своих перепил.

[osmar920]

@FZD wrote:

@osmar920 wrote:

По поводу сомнений о скорости, достаточно знать физику

Поподробнее, пожалуйста. Что именно нужно знать из физики, чтобы суметь сравнить скорости полета мяча из целлулоида и пластика? Не нужно ли попутно знать и химию? А из физики достаточно курса школьного или нужно изучить механику сплошной среды дополнительно? Попрошу тезисно расчеты в студию к вашему комментарию.
@osmar920 wrote:

или найти научный труд на ittf, где определили насколько замедляется игра мячом 40+.

Я вроде бы спросил простую очень вещь. Какие есть данные о реальном замедлении. Не нужен научный труд, нужно просто измерить. Для этого и физику особо знать не надо, но нужны приборы измерительные. Вы ответить можете, у вас информация есть?
@osmar920 wrote:

Кроме того, странно, что вы невнимательно читаете,что я сказал пл поводу достать мяч.

Я читаю. А вы? Даже ЕСЛИ мяч летит медленнее, то он медленнее для ОБОИХ игроков. Поэтому подойти немного к столу может любой из них. Атакующий игрок делает полшага в сторону стола — и игрок на блоке уже не имеет никакого преимущества по времени по сравнению с предыдущими мячами.
Сделаете мяч еще медленнее — игроки еще ближе подойдут к столу. Важно ВРЕМЯ, а не скорость.

У вас все задатки демагога.
Когда мы говорим о пластике , подразумеваем размер мяча 40+б целлулоид 38.
Теперь из физики известно, что сопротивление пропорционально сечению и квадрату скорости.
Мощность, требуемая для преодоления данной составляющей силы лобового сопротивления, пропорциональна кубу скорости.

Не нужен научный труд, нужно просто измерить.

так вот измерения делают люди,понимающие как и есть труд, который если вы захотите сами найдете,вам здесь доказывать нет желания.

Даже ЕСЛИ мяч летит медленнее, то он медленнее для ОБОИХ игроков. Поэтому подойти немного к столу может любой из них. Атакующий игрок делает полшага в сторону стола — и игрок на блоке уже не имеет никакого преимущества по времени по сравнению с предыдущими мячами.

Я должен снова повторить,что люди подходят ближе к столу именно потому,что скорость упала и они могут теперь доставать,что раньше не могли.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Харимоты процветают……

http://savepic.net/2267008m.gif

[Nemchenko_V]

@osmar920 wrote:

У вас все задатки демагога.

Ну, Рома, держись — с двумя вам, дорогой, будет безнадёжно спорить 😉
@osmar920 wrote:

Теперь из физики известно, что сопротивление пропорционально сечению и квадрату скорости.
Мощность, требуемая для преодоления данной составляющей силы лобового сопротивления, пропорциональна кубу скорости.

ЭТО известно давным-давно…
@osmar920 wrote:

так вот измерения делают люди,понимающие как

Зачем же делать измерения, когда из физики известно «что сопротивление пропорционально сечению и квадрату скорости» (про материал, там ни слова)
@osmar920 wrote:

люди подходят ближе к столу именно потому,что скорость упала и они могут теперь доставать,что раньше не могли..

И в качестве примера вы приводите Ма Лонга 😯 , но у него самого, как со скоростью — она упала, такая же или возросла? Важна ведь не только скорость мяча, но и скорость реакции, и скорость передвижений, и скорость мышления (а у вас с этим некоторые проблемы, дорогой)

[Dm_itry]

Периодически играю целлулоидом 40 мм и, в основном, пластиком ДХС Д40+. Всё нижесказанное ИМХО, субъективно и на абсолют не претендует ни в коем случае. 😆
Мне после Д40+ кажется, что целлулоид вращается просто безумно. Настолько, что ,перекручивая, ошибаюсь именно во вращении, а не в чем-нибудь другом. А вот роста скорости не ощущаю.
Ниттаку и ДХС Д40+ ОЧЕНЬ сильно (по сравнению с другими пластиковыми мячами) цепляются за стол и, естественно, теряют скорость больше, чем те мячи, что цепляются меньше, а вовсе не наоборот, как кажется юноше из сборной поднебесной Именно поэтому мне пришлось привыкать к тому, что мяч чуток не долетел и отскок чуток выше (короче для подрезки защитника).
Но эти же мячи более плотные, поэтому, по сравнению с бесшовными Инхеподобными Кингниками. Но воспринимают вращение от резины меньше, чем последние. Я обратил внимание, что мне играть с блокером (есть у нас классический представитель блокера старой, 70-х годов школы, что изображает «китайскую стену» и ни на шаг от стола, разводя по углам) мячом Д40+ гораздо тяжелее, чем любым другим. Он начинает попадать всё. Как только я соглашаюсь играть его мячом (ИнХе бесшовный), как процент брака у него возрастает резко и борьбы никакой не получается

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[osmar920]

40и 40+ мало отличаются, 38 и 40 существенней.
Сцепление со столом меня вообще не тревожит. Плотные мячи тяжелее обрабатывать, они меньше деформируются и поэтому двелл тайм меньше, чувство мяча хуже. Контроль уменьшается.

http://savepic.net/2267008m.gif

[vladbar2007]

Таки представляю,как Роман,прежде чем ударить по мячу-вспоминает школьную и институскую физику.. все ваши тезисы с формулами-желание блеснуть эрудицией-не более того.В реальной игре-никакие формулы не вспомнятся. И даже-на тренировке..Приплетаем ковсем наукообразное-даже к самому простому??До деды Вовы недалече осталось..

[Dm_itry]

@osmar920 wrote:

40и 40+ мало отличаются, 38 и 40 существенней….

Кстати, как то раз, для смеха, на разминке втихую поменял мяч 40+ на 38… Партнер, конечно, сразу понял — что-то с мячом, но ему тоже стало интересно…. Блин, траектории другие, скорость другая,это вообще всё другое, я и забыл, как оно, когда мяч маленький…. 😯

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dm_itry]

@osmar920 wrote:

…Сцепление со столом меня вообще не тревожит. ….

А для меня это, как оказалось, имеет важное значение. Если ты посмотришь мой первый турнир в лиге про, то увидишь, как много у меня ошибок, связанных с неверной оценкой отскока. Просто удары мимо мяча. Тогда мы играли новым Ниттаку, и на этом столе они отскакивали так странно, будто вцепляясь в стол… То есть для иллюстрации — берешь Ксюшу бесшовную и, имитируя,подаешь слабую сразку. Мяч первый отскок делает на стороне соперника и немного вылетает за стол. Берешь Ниттаку и делаешь то же самое, мяч после первого касания не вылетает, а вторым касанием падает на стол и ОСТАЕТСЯ НА СТОЛЕ 😯 Что говорить, когда прилетает сильная подрезка? Мач чуть не вертикально отскакивал. На других столах в основном зале, кстати, попроще — столы более скользкие.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[osmar920]

Я имел в виду не на начальном этапе, а вообще. К отскоку можно адаптироваться, а вот чувства мяча, обработка и тд требуют большего времени.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Автор]

Сообщения