Лин Гаоян — Фан Жендонг. Финал Кубка Азии-2017

[FZD]

Ну и чЮдеса!
Оказывается, мы вдруг разговариваем и сравниваем 38 мм с пластиком 40+! Предупреждать нужно. 38 мм почил в бозе уже 17 лет как.

Но хорошо, давайте откопаем труп 38 мм. Им играли последний раз в 2000 году осенью, если не ошибаюсь. ОЧЕВИДНО, что любой мяч 40 мм, произведенный с тех пор, летит медленнее (в силу кубов и квадратов). Ну и что, много появилось с тех пор игроков, играющих на блоке? Харимото появился вот только что, да и не назвать его блокером в чистом виде. А уж пластик сколько лет у нас?

Т.е. гипотеза о том, что некоторое снижение скорости мяча приводит к росту доли блокеров не проходит проверку временем (17 лет — это целая эпоха в спорте).

Дальше. Задаешь вопрос: сколько вешать в граммах? На сколько конкретно упала скорость? Нет ответа.

Ну и отдельно по поводу вращения. Конечно же верхнее вращение разгоняет мяч при отскоке на столе, а нижнее — тормозит. Тут и физику знать не надо.

[FZD]

Changes between the trajectory of celluloid balls, which had been long used in table tennis, and newly introduced plastic balls were investigated in this study. Plastic balls demonstrated a higher coefficient of restitution than celluloid balls when the initial vertical velocities were higher. Moreover, the coefficient of friction was higher for plastic balls when the initial horizontal contact point velocities were lower. As a result, for slower balls with back-spin, as in the case of a service, plastic balls are expected to experience more deceleration upon collision with the table than celluloid balls. On the other hand, for faster balls with greater amounts of top-spin, plastic balls are expected to experience greater acceleration upon collision with the table than celluloid balls. Since the behavior of the ball is largely influenced by the initial conditions, testing at various initial conditions is necessary to understand the characteristics of each type of the ball.

[FZD]

А вот здесь
http://ooakforum.com/viewtopic.php?t=22878
пишут про то, что практически на всех накладках и ударах потеря в скорости 1-2%. И чтобы этим воспользоваться, можно подойти к столу на 1 см ближе))) (в случае блокера)

[Dm_itry]

@FZD wrote:

..Ну и отдельно по поводу вращения. Конечно же верхнее вращение разгоняет мяч при отскоке на столе, а нижнее — тормозит. Тут и физику знать не надо.

Второе верно, а вот первое… Тут как посмотреть, если «поступалка» была мала (навесной топс), то однозначно да. Ежели топс-удар, то, скорее всего нет разницы, цепляется или нет.
Однако, радует, что от бескомпромиссной фразы «… уменьшение сцепления со столом…означает уменьшение скорости мяча после отскока» отказались
При этом удивительно, что, при всей «цеплючести» за стол, мячи Д40+ и Ниттаку не «ныряют» после топса. Наоборот ИМХО, отскакивают выше ожидаемого.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[osmar920]

@FZD wrote:

А вот здесь
http://ooakforum.com/viewtopic.php?t=22878
пишут про то, что практически на всех накладках и ударах потеря в скорости 1-2%. И чтобы этим воспользоваться, можно подойти к столу на 1 см ближе))) (в случае блокера)

Следовательно, вы отрицаете, что переход с 38 на 40+,замедлило игру настолько, что блокерам стало лучше или легче, более стабильно блочить?

http://savepic.net/2267008m.gif

[FZD]

@osmar920 wrote:

@FZD wrote:

А вот здесь
http://ooakforum.com/viewtopic.php?t=22878
пишут про то, что практически на всех накладках и ударах потеря в скорости 1-2%. И чтобы этим воспользоваться, можно подойти к столу на 1 см ближе))) (в случае блокера)

Следовательно, вы отрицаете, что переход с 38 на 40+,замедлило игру настолько, что блокерам стало лучше или легче, более стабильно блочить?

Приведите примеры блокеров. Зачем пытаться разговаривать о сложной физике, если есть возможность оценить эффект простым наблюдением? О чем (о ком) вы вообще говорите? Кто их видел, блокеров? Защитников я вижу, могу худо-бедно призадуматься и посчитать. А в блок кто играет? А главное, если играть в блок стало проще, то количество таких игроков должно было вырасти по сравнению с 90-ми годами.

Ну и я до сих пор не вижу ваш комментарий на мое замечание о том, что некоторое снижение скорости (если верить тому, что я нашел — 1-2%) мяча не облегчает жизнь блокеру. Потому что атакующий игрок просто становится чуть ближе к столу. И времени на реакцию остается чуть меньше. Ровно на столько, насколько дал (бы) замедленный полет.

Просто здравый смысл, никакой физики.

[osmar920]

@FZD wrote:

@osmar920 wrote:

@FZD wrote:

А вот здесь
http://ooakforum.com/viewtopic.php?t=22878
пишут про то, что практически на всех накладках и ударах потеря в скорости 1-2%. И чтобы этим воспользоваться, можно подойти к столу на 1 см ближе))) (в случае блокера)

Следовательно, вы отрицаете, что переход с 38 на 40+,замедлило игру настолько, что блокерам стало лучше или легче, более стабильно блочить?

Приведите примеры блокеров. Зачем пытаться разговаривать о сложной физике, если есть возможность оценить эффект простым наблюдением? О чем (о ком) вы вообще говорите? Кто их видел, блокеров? Защитников я вижу, могу худо-бедно призадуматься и посчитать. А в блок кто играет? А главное, если играть в блок стало проще, то количество таких игроков должно было вырасти по сравнению с 90-ми годами.

Ну и я до сих пор не вижу ваш комментарий на мое замечание о том, что некоторое снижение скорости (если верить тому, что я нашел — 1-2%) мяча не облегчает жизнь блокеру. Потому что атакующий игрок просто становится чуть ближе к столу. И времени на реакцию остается чуть меньше. Ровно на столько, насколько дал (бы) замедленный полет.

Просто здравый смысл, никакой физики.

Не охота углубляться когда некто не желает сам проделать работу, мало смысла в таких дискуссиях, один на пальцах, другой на цифрах, третий на опыте и уровне игры.
Здравый смысл у вас может не совпадать со здравым смыслом у других.

Приведите примеры блокеров. Зачем пытаться разговаривать о сложной физике, если есть возможность оценить эффект простым наблюдением? О чем (о ком) вы вообще говорите? Кто их видел, блокеров?

Пардон,По этим словам я сразе могу определить ваш уровень и гры и понимания.
Нет чистых блокеров, под этим понимается превалирование такого стиля игры. Например, малыши Нива, Матсудайра, Харимото не могут доминировать в игре в дальней зоне, они играют очень близко к столу, блокируя игру в основном и периодически перехватывают и атакуют.

А главное, если играть в блок стало проще, то количество таких игроков должно было вырасти по сравнению с 90-ми годами.

Легче и проще не означает ,что легче и проще изгры дальше от стола,когда есть больше времени на раздумывание.При этом игра у стола всегда будет сложной, требуется идеальная техника и реакция. Это не означает,что все бросили игру в дальней зоне и бросились играть у стола. Но, тем не менее, а давно заметил как Ма Лонг стал ближе играть у стола, а сейчас и Фан стал перекручивать у стола. А вот Су Син и Жике так и остались игроками в дальней зоне и уступают по большому счету Ма и Фану, Овчаров тоже сливал слабакам , не хватало ему мощи игры из дальней зоны,сейчас вроде немного приспосоьился. А сейчас и Лин и Харимото доказывают,что играя ближе к столу получаешь преимущество, при условии отточенной техники.
Брать пример из московской тусовки— Гриша Парсегов в свои 60 лет заблокирует кого угодно и на все успевает против молодых мастеров.
Да куча примеров есть и на международном уровне.

Потому что атакующий игрок просто становится чуть ближе к столу. И времени на реакцию остается чуть меньше. Ровно на столько, насколько дал (бы) замедленный полет.

Так вот не все могут изменить свой стиль, у вас как то все получается— Дай результат сиюминутно!!!!!!!!!! Но если обратить внимание, то тенденция очевидна и идет борьба за ближнюю зону.
И не нужно брать топ 5 игроков ,которые за счет наработки физики могут компенсировать потери …….
А это ссылка ниже касается не 40+, а 40мм ,поэтому можно увеличить результат длЯ 40+

http://www.old.ittf.com/ittf_science/SSCenter/docs/200200027%20-%20Tang%20-%20Speed.pdf

http://savepic.net/2267008m.gif

[osmar920]

и здесь есть интересные мысли и факты и как размер мяча играет роль на время ралли

http://www.uphysicsc.com/2012-GM-B-414.PDF

а здесь просто сравнивают пластик и целлулоид, интересные выводы.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5304273/

http://savepic.net/2267008m.gif

[FZD]

Нива и Мацудайра играют ближе к столу именно потому, что они компактнее и имеют меньший вес. Они могут быстрее разворачиваться, имеют более легкие и короткие рычаги. Они всегда будут ближе к столу ЛЮБЫМ мячом! Для них причина — не в мяче! По этой же причине женский теннис ближе к столу. Более рослые и мощные китаянки могут отходить и уже во всю играют в серийные перекруты. Маленькие японки жмутся к столу, как и раньше. Ничего не меняется под Луной.
ДОЛЯ блокеров никак не изменилась. И доля компактных игроков не выросла. А уж за 17 лет можно было понять «преимущество нового стиля» и подготовить новых игроков. А вот кто в Европе «компактный»? Реактивный Гардош играет в блок? Фрейташ? Креанга? Смирнов?
И стиль никому менять не надо. Классный игрок всегда легко подойдет на 20 см ближе к столу, если успевает. Игрок всегда стоит на границе своей реакции. Это называется борьба за инициативу, о чем говорят минимум с годов 80-х. Может и раньше — там я уже не был в теме.
От вас не дождешься ни цифр, ни имен. То на физику ссылаетесь. Но непонятна разница между пластиком и не-пластиком 40 мм. Если уж 38 от 40 на 2% отличается по скорости, то 40 от 40+ на сколько? ))) Потом блокеры-не-блокеры-полу-блокеры… Харимото потому и имеет тенденцию быть ближе к столу, что если его отогнать — он без шансов летит тому же Овчарову и не только. Шибаеву, к примеру. У него выбора нет на топ-уровне. А как только Харик мясом обрастет — тут же от стола и отодвинется. Лин — просто очень мягкий, плавный и точный игрок. Может и в блок сыграть по широким углам, может и в перекрут из средней зоны. Успевает перегруппироваться на блоке и при этом попасть из неудобного положения. А вот Кальдерано, например, более силовой, более жесткий, более тяжелый. Он не успеет так, как Лин. Потому один чаще играет на блоке, а второй чаще — подальше. Мяч ни при чем. Вообще.
По защите. Сейчас защитники нашли оправдание. Мол мяч не запилить, пластик легко перекрутить или оставить на столе коротко. ОК. А до 2014 года 14 лет играли 40 мм целлулоидом. Он цеплялся как и прежде. Но по вашей логике замедлял игру. Т.е. защитник получал преимущество. Ну и что, много получилось защитников за это время в элите? Шиш да маленько.
Так что нельзя замедлить игру. Можно замедлить мяч. Но это приведет к сокращению расстояния. А время удара останется прежним. Просто. Константа. Как скорость света.
Каждый игрок стремится сыграть в мяч как можно раньше. Если мяч летит медленнее — игрок будет встречать его раньше. Аксиома для детской школы. Физика не нужна.

[FZD]

Ваши ссылки почитаю попозже, спать пора.

[osmar920]

@FZD wrote:

Нива и Мацудайра играют ближе к столу именно потому, что они компактнее и имеют меньший вес. Они могут быстрее разворачиваться, имеют более легкие и короткие рычаги. Они всегда будут ближе к столу ЛЮБЫМ мячом! Для них причина — не в мяче! По этой же причине женский теннис ближе к столу. Более рослые и мощные китаянки могут отходить и уже во всю играют в серийные перекруты. Маленькие японки жмутся к столу, как и раньше. Ничего не меняется под Луной.
ДОЛЯ блокеров никак не изменилась. И доля компактных игроков не выросла. А уж за 17 лет можно было понять «преимущество нового стиля» и подготовить новых игроков. А вот кто в Европе «компактный»? Реактивный Гардош играет в блок? Фрейташ? Креанга? Смирнов?
И стиль никому менять не надо. Классный игрок всегда легко подойдет на 20 см ближе к столу, если успевает. Игрок всегда стоит на границе своей реакции. Это называется борьба за инициативу, о чем говорят минимум с годов 80-х. Может и раньше — там я уже не был в теме.
От вас не дождешься ни цифр, ни имен. То на физику ссылаетесь. Но непонятна разница между пластиком и не-пластиком 40 мм. Если уж 38 от 40 на 2% отличается по скорости, то 40 от 40+ на сколько? ))) Потом блокеры-не-блокеры-полу-блокеры… Харимото потому и имеет тенденцию быть ближе к столу, что если его отогнать — он без шансов летит тому же Овчарову и не только. Шибаеву, к примеру. У него выбора нет на топ-уровне. А как только Харик мясом обрастет — тут же от стола и отодвинется. Лин — просто очень мягкий, плавный и точный игрок. Может и в блок сыграть по широким углам, может и в перекрут из средней зоны. Успевает перегруппироваться на блоке и при этом попасть из неудобного положения. А вот Кальдерано, например, более силовой, более жесткий, более тяжелый. Он не успеет так, как Лин. Потому один чаще играет на блоке, а второй чаще — подальше. Мяч ни при чем. Вообще.
По защите. Сейчас защитники нашли оправдание. Мол мяч не запилить, пластик легко перекрутить или оставить на столе коротко. ОК. А до 2014 года 14 лет играли 40 мм целлулоидом. Он цеплялся как и прежде. Но по вашей логике замедлял игру. Т.е. защитник получал преимущество. Ну и что, много получилось защитников за это время в элите? Шиш да маленько.
Так что нельзя замедлить игру. Можно замедлить мяч. Но это приведет к сокращению расстояния. А время удара останется прежним. Просто. Константа. Как скорость света.
Каждый игрок стремится сыграть в мяч как можно раньше. Если мяч летит медленнее — игрок будет встречать его раньше. Аксиома для детской школы. Физика не нужна.

снова вы не улавливаете смысл.

Нива и Мацудайра играют ближе к столу именно потому, что они компактнее и имеют меньший вес.

Конечно, но и благодаря этому стилю и замеленным ралли,Нива обыграл однажды Ма Лонга да и Матсудайра давал жару Суиню и другим. Смысл в том, что игра ближе к столу стала более возможной и поэтому Хпримото все перекрывает. Не смог бы он это сделать 38мм мячом.

то,что длинным нет возможности перегруппироваьбся не обсуждается, а обсуждается факт того, что те,кто могут играть у стола ( по любой причине……) получили подарок от 40+ мяча. При этом счложнее отвечать на плоские мячи, которые часто Харимото запускает, 38 мм мяч было легче обработать даже плоский, 40+ пластик сложнее вытянуть .

Каждый игрок стремится сыграть в мяч как можно раньше. Если мяч летит медленнее — игрок будет встречать его раньше. Аксиома для детской школы. Физика не нужна.

вам про Емелю, а вы про Фому.

всегда стремились, но с 38 не получалось то,что получается с 40+ и определенный стиль игры является бенефициаром.

http://savepic.net/2267008m.gif

[VictorL]

FZD
… Владимир Самсонов — просто очень мягкий, плавный и точный игрок. Лин — очень подвижный, резкий с мгновенной реакцией и потрясающей точностью игрок.

[vmg]

@VictorL wrote:

Владимир Самсонов — просто очень мягкий, плавный и точный игрок. Лин — очень подвижный, резкий с мгновенной реакцией и потрясающей точностью игрок.

+1 Самсонов как-то сказал в интервью (лет 10 назад ), что, если ему удается сбить темп игры, он имеет преимущество перед всеми игроками мира. А он весьма ИМХО скромен.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[SchumiSFM]

Все эти разговоры вокруг мяча — перекатывание ваты Реально топовому спортсмену для подстройки под мяч много времени не надо, напомню ещё раз — Ма Лонг выиграл подряд 3 разных турнира с разными мячами в относительно короткий промежуток времени, а со слов любителей они отличаются сильно

[FZD]

@vmg wrote:

@VictorL wrote:

Владимир Самсонов — просто очень мягкий, плавный и точный игрок. Лин — очень подвижный, резкий с мгновенной реакцией и потрясающей точностью игрок.

+1 Самсонов как-то сказал в интервью (лет 10 назад ), что, если ему удается сбить темп игры, он имеет преимущество перед всеми игроками мира. А он весьма ИМХО скромен.

Выделяем главное из слов Владимира: сбить темп ИГРЫ. Одним и тем же мячом можно играть в разные игры. Задача игрока на блоке — сбить темп и успевать блочить. Задача оппонента — пробить блок высокой скоростью мяча или темпом. Эти задачи будут при любом диаметре мяча.
Посмотрите сюда:
https://www.youtube.com/watch?v=JqagWK9e3zk
Самсонов против Валднера в 2001 году. Только-только начали играть 40 мм. Ничего не замечаете?
По моим ощущениям игра медленнее раза в полтора! После Люксембурга и Австрии, которые я смотрел довольно плотно, матч этих двух звезд смотрится словно игра ветеранов 50+.
После введения 40 мм мяча игроки освоились, чуть сблизились и вернулись к привычному темпу. А затем появился инвентарь побыстрее, а затем и игроки поатлетичнее. И эти два фактора еще «разогнали» скорость игры в современный нт. Посмотрите женский полуфинал Австрии Гу против Гу первый сет. Это просто жесть. Это женский теннис, но какие там скорости! А полуфинал Португалия — Франция, игры Аполлонии и Лебессона? Это «замедление» игры, удобное для блокеров? Как в старом анекдоте, когда жена застала Абрама с любовницей: Сарочка, кому ты больше веришь, мне или своим бесстыжим глазам?
Лично я верю своим глазам, извините.

[Автор]

Сообщения