лучший длинный шип

[peterbald]

@Андрей А wrote:

@anmarkina wrote:

А скажите мне шиповики, как вы свои длинные шипы разминаете? Пробовал как обычно накат по диагонали- партнер больше трех ударов сделать не может- в сетку. Подрезкой, что-ли?

Да, если не может, то предлагаю подрезку, либо говорю,- ну чо слева давай ?, Обычно с радостью соглашаются… 😈

Я не «разминаю» шипы,а делаю в точности,как Joo See Hyuk .Переворачиваю накладку и подставляю,делаю обычный накат слева.

[tornado]

Я играл VIRUS II OX red на основании Dr.Neubauer Special (2-gen).
Накладка имеет весьма мягкие и гладкие шипы. Может клеиться в двух направлениях: S (скорость примерно 70) и L (скорость примерно 60-62).
Блок:
-возвращает вращение и демпфирует меньше чем Dr.Neubauer Super Block OX red.
Подрезка:
-из 2 зоны намного сильнее.
Накат:
— делать горазда проще.
Т.е хороший универсал, а не узко специализированный Dr.Neubauer Super Blockю
Будут вопросы задавайте.

Dr.N Firewall Plus ST, BH Dr.N Super Block red OX, FH DHS H2 nat blue sponge 2.15mm (H48)

[Strateg]

я тут смотрю это тема очень популярно
могу разве что добавить.играл недавно на воздухе и в финале мужских пар из8накладок было6шипов.без слез и смеха на эту высокоинтелектуальную игру с множеством атакующих срезок и без топсов смотреть было тяжело

[Egor]

@tornado wrote:

Я играл VIRUS II OX red на основании Dr.Neubauer Special (2-gen).
Подрезка:
-из 2 зоны намного сильнее.
Накат:
— делать горазда проще.

У меня вопросы. Как измеряли силу подрезки ? Насколько намного ? Или это субъективные ощущения все таки ?
Я играю черным SB 1.0 мм. Не жалуюсь ни на подрезку ни на накат.
А вот с ударами проблема есть. Не всегда получаются хорошие удары, то в сетку шар норовит, то за стол. Как обстоят дела с ударами у Вируса 2 ? Плоские мячи пробиваются ?
Меня еще техника удара интересует. Какую вы лично применяете ? Аля Др.Ньюбауэр или классическую.
Лично из моего опыта : для гладких (лакированных) шипов классическая техника неприменима, необходимо учиться другой.
Исключение — Bamboo Curl P1. Этой накладкой удар более менее классический.

[Dambaev V]

@Strateg wrote:

могу разве что добавить.играл недавно на воздухе и в финале мужских пар из8накладок было6шипов.без слез и смеха на эту высокоинтелектуальную игру с множеством атакующих срезок и без топсов смотреть было тяжело

И тем не менее, пара Либацкий-Уланов, проигравшая второразрядникам, наблюдала финал сидя на скамеечке.

NULL

[peterbald]

@Strateg wrote:

я тут смотрю это тема очень популярно
могу разве что добавить.играл недавно на воздухе и в финале мужских пар из8накладок было6шипов.без слез и смеха на эту высокоинтелектуальную игру с множеством атакующих срезок и без топсов смотреть было тяжело

Как я тебя понимаю!
Это примерно,как мне читать,как некоторые на русском языке пишут.

[tornado]

Привет Egor
«У меня вопросы. Как измеряли силу подрезки ? Насколько намного ? Или это субъективные ощущения все таки ?
Я играю черным SB 1.0 мм. Не жалуюсь ни на подрезку ни на накат. «

1. Количеством нижнего вращения, которое возвращается на топ-спин противнику при подрезке из 2-ой зоны.
2.Высотой полета мяча при подрезке из 2-ой зоны.
3. Контролем (управлением) и варьрованием подрезки.
4. сложностью полета мяча (его «порхание при полете») и пр.

По всем эти пераметрам VIRUS II OX red существенно выигрывает при подрезке из 2-ой зоны у Dr.Neubauer Super Block.

«А вот с ударами проблема есть. Не всегда получаются хорошие удары, то в сетку шар норовит, то за стол. Как обстоят дела с ударами у Вируса 2 ? Плоские мячи пробиваются ? «

Мячи с нижним вращением, плоские мячи (если они не быстрые) легко проибиваются плоским ударом (это не совсем накат), так как шипы
VIRUS II OX red очень мягкие и дают большее время задержки,
чем Dr.Neubauer Super Block (как следствие VIRUS II OX red имеют недостаток — существенно меньше демпфируют и возвращают вращение, для этого шипы должны быть очень жесткими).

«Меня еще техника удара интересует. Какую вы лично применяете ? Аля Др.Ньюбауэр или классическую.»

При плоском ударе ракетка открывается практически на 100%, и предплечьем мяч не бьется, а как бы несется вперед (здесь не нужна сила и не надо сильно ускорять руку), в конечной фазе (когда предплечье практически выпрямится) кисть закроется сама. Если мяч в сетку — значит не открыли достаточно ракетку, если мяч за стол — либо оборвали движение (недостаточно несли вперед предплечье), либо не закрыли в конце кисть.

«Лично из моего опыта : для гладких (лакированных) шипов классическая техника неприменима, необходимо учиться другой.
Исключение — Bamboo Curl P1. Этой накладкой удар более менее классический.»

Абсолютно точно. Классическая техника при игре гладкими шипами не пригодна, здесь все идет в основном через толчок, а не подрезку.
Техника используется только — «Аля Др.Ньюбауэр».

Dr.N Firewall Plus ST, BH Dr.N Super Block red OX, FH DHS H2 nat blue sponge 2.15mm (H48)

[Egor]

@tornado wrote:

По всем эти пераметрам VIRUS II OX red существенно выигрывает при подрезке из 2-ой зоны у Dr.Neubauer Super Block.

… так как шипы
VIRUS II OX red очень мягкие и дают большее время задержки,
чем Dr.Neubauer Super Block (как следствие VIRUS II OX red имеют недостаток — существенно меньше демпфируют и возвращают вращение, для этого шипы должны быть очень жесткими).

Спасибо за ответ, но я заметил противоречие Вы пишете что Вирус 2 мягче и меньше (!) возвращает вращение, но в то же время подрезка из 2-й зоны сильнее (!), чем у СБ с более жесткими шипами. Так не бывает … Или «сильнее» означает более сложные мячи ?
Сами все таки играете СБ красным ОХ. Почему ? Неужели подражание Великому и Ужасному …

[tornado]

«Спасибо за ответ, но я заметил противоречие Вы пишете что Вирус 2 мягче и меньше (!) возвращает вращение, но в то же время подрезка из 2-й зоны сильнее (!), чем у СБ с более жесткими шипами. Так не бывает … Или «сильнее» означает более сложные мячи ? «

Особенно очевидно это на блоке топ-спина на столе: возврат вращения гораздо меньше и мяч на блок отскакивает длиннее (это очень плохо!).

«Сами все таки играете СБ красным ОХ. Почему ? Неужели подражание Великому и Ужасному … «

Нет — это не подражание. Я из бывший нападаюший (кмс), а не защитник. В принципе не играю в защите со второй/третьей зоны, и не ухожу от стола. Только блок на столе (для того чтобы выиграть позицию), и после этого топ-спин/топ-спин удар со стола справа или слева без разницы (для этого вращаю ракетку ракетку в руке).
Для такой игры годится только Dr.Neubauer Super Block OX red (очень сильный возврат вращения и очень сильное демпфирование).
По этим узко специализированным показателям Dr.Neubauer Super Block OX red — абсолютный лидер на рынке.
Я пробовал играть в подрезку со второй зоны Dr.Neubauer Super Block OX red — с Бархотовым Евгением. Нет шансов выиграть мяч в защите, слишком простой мяч летит. Берешь VIRUS II OX red — такие шансы существенно выше.
Успехов и привет из СПб.

Dr.N Firewall Plus ST, BH Dr.N Super Block red OX, FH DHS H2 nat blue sponge 2.15mm (H48)

[Egor]

@tornado wrote:

Нет — это не подражание. Я из бывший нападаюший (кмс), а не защитник. В принципе не играю в защите со второй/третьей зоны, и не ухожу от стола. Только блок на столе (для того чтобы выиграть позицию), и после этого топ-спин/топ-спин удар со стола справа или слева без разницы (для этого вращаю ракетку ракетку в руке).

Вам тоже успехов
Я тоже не защитник, скорее полузащитник 🙄 У стола не всегда получается сыграть активно, поэтому отхожу в защиту и пилю слева СБ, возврат вращения очень хороший, видимо из-за наличия губки.
Справа у меня тоже Хуррикане 3 2.2 мм.
Хотелось бы узнать как вы блокируете шипами топсы с боковым вращением, я после таких часто ошибаюсь. Разворачиваете ли ракетку навстречу вращению или нет ? Ракетка при блокировании всегда открыта и неподвижна ?
Пробовали ли играть Бамбуком ОХ ? Какие впечатления ?

[tornado]

«Вам тоже успехов
Я тоже не защитник, скорее полузащитник У стола не всегда получается сыграть активно, поэтому отхожу в защиту и пилю слева СБ, возврат вращения очень хороший, видимо из-за наличия губки.
Справа у меня тоже Хуррикане 3 2.2 мм.»

Наверное, губка и дает хороший эффект на подрезку, но ставить блок на столе (и чтобы мяч оставался коротко и возврат вращения был очень сильным! /для версии OX по данным производителя не менее 87%/) — нереально. Именно из-за этого, я и отказался от версии этой накладки с губкой. Правда, после длительной переписки с Dr.Neubauer, он наконец начал производить накладку в версии 0.6мм, которая (может быть?) будет пригодна как для классической защиты, так и для защиты у стола. Это надо пробовать.

«Хотелось бы узнать как вы блокируете шипами топсы с боковым вращением, я после таких часто ошибаюсь. Разворачиваете ли ракетку навстречу вращению или нет ? Ракетка при блокировании всегда открыта и неподвижна ? «

1. Попробуйте делать блок на столе: движение вниз влево или вниз вправо, в зависимости от приходящего вращения.
2. Очень важно амортизировать ногами и корпусом (рукой гораздо сложнее мягко демпфировать прием мяча — «говоря языком физики» это скорее быстрая составляющая)
3. Очень важно максимально расслаблять кисть и руку (от жесткой кисти и руки — сильный топс просто вылетает). Очень полезно при приеме сильного топса — отпускать 3 пальца от ручки ракетки, т.е. держать ее только двумя пальцами. Кисть в этом случае становится более гибкой и происходит очень хорошее демпфирование скорости приходящего мяча.
4. Да, немного разворачиваю ракетку. Но горазда чаще и лучше правильно подходить ногами и разворачивать корпус — это будет гораздо точнее и эффективнее (это опять таки вопрос правильного движения ног!).
5. Ракетка всегда открыта, но не неподвижно на топ-спин:
5.1 движение вниз — возврат 87-90% вращения
5.2 движение вперед и немного вверх — возврат 60% вращения
5.3 движение в основном вверх и немного вперед- возврат 10-30% вращения
Это данные Dr.Neubeuer.
Т.е. все время идет смена количества возвращаемого вращения, ну и конечно направления и темпа.

«Пробовали ли играть Бамбуком ОХ ? Какие впечатления ?»
1. Да, пробовал 0.5мм.
Эта накладка не позволяет делать блок на сильный топ-спин удар/топ-спин на столе (шипы пробиваются и мяч вылетает за стол).
2. Защита со 2/3 зоны зоны — очень хорошо. Очень легко варьировать — «пил/плоско»
3. Плоский удар — очень хорошо
Впечатления очень хорошие от этой полу-классичекой накладки.
Я использовал ее, для более легкого перехода на неклассическую накладку Dr.Neubeuer Super Block.

Dr.N Firewall Plus ST, BH Dr.N Super Block red OX, FH DHS H2 nat blue sponge 2.15mm (H48)

[Egor]

Большое спасибо, все очень подробно
Сколько живет ваш СБ ОХ ? Часто меняете его ?

[victor]

@Egor wrote:

@tornado wrote:

По всем эти пераметрам VIRUS II OX red существенно выигрывает при подрезке из 2-ой зоны у Dr.Neubauer Super Block.

… так как шипы
VIRUS II OX red очень мягкие и дают большее время задержки,
чем Dr.Neubauer Super Block

Спасибо за ответ, но я заметил противоречие Вы пишете что Вирус 2 мягче и меньше (!) возвращает вращение, но в то же время подрезка из 2-й зоны сильнее (!), чем у СБ с более жесткими шипами. Так не бывает …

Похоже, может такое быть при игре не у стола. В средней и дальней зоне движение ракетки становится более «классическим». При этом длинные мягкие (не Докторские) шипы могут прогибаться и касаться мяча не только верхней горизонтальной (или почти) поверхностью, но и боковыми вертикальными частями шипов. А эти части могут иметь например другие свойства, другое трение и т.д. Т.е. может быть не (только) возврат чужого вращения, а и добавление своего, не как гладкой, но все же… Super Block — жесткий и только возвращает вращение, которое, естественно, частично теряется при долгом полете мяча из средней или дальней зоны. Я тоже заметил, что при игре не у стола он проще, чем классические (если это можно сказать про) длинные шипы. Там есть варианты искусственно подброшенных (завышенных) подрезанных мячей, которые нападающий неожиданно «валит» в сетку, но, мне кажется, это не за счет супер сильного нижнего вращения, а за счет неожиданной почти вертикальной траектории отскока. Народ просто не доходит до мяча.

У меня на TTW не работает личная почта.

[victor]

@tornado wrote:

Наверное, губка и дает хороший эффект на подрезку, но ставить блок на столе (и чтобы мяч оставался коротко и возврат вращения был очень сильным! /для версии OX по данным производителя не менее 87%/) — нереально. Именно из-за этого, я и отказался от версии этой накладки с губкой.

Я год играл SUPER BLOCKом с губкой, а сейчас месяца 4 — без губки.
У меня такое ощущение, что народу стало играть против меня легче. Может, правда, они попривыкали к этой технике, не знаю…
Той с губкой мячи легче оставлялись коротко у сетки и были сложнее, хотя, действительно, вращения возвращает больше ОХ. Как-то от ОХ чаще летит длинно а, порой, и за стол, особенно, после сильных ударов. Я бы прямо сейчас поставил обратно с губкой, но через 2.5 недели предстоит турнир и не хочу рисковать. Тут еще, наверное, зависит от скорости основания. Мне кажется, на медленном основании эффект должен быть сильнее. У меня Stiga Allround Classic. Может, надо медленнее…
У меня еще вопрос к TORNADO.
А что Вы делаете, если соперник начинает совать Вам направо (на гладкую)?
Ведь, играя блоками Super Blockом, Вам приходится играть близко у стола. Что делаете справа по активному мячу? Подставляете? Или все-таки отходите и делаете что-то сами? Принимаете ли иногда справа подачи шипами? Целесообразно ли это? Если хотите, можно заобщаться в личных, больно уж ориентация (ТТ) у нас похожа 😳

У меня на TTW не работает личная почта.

[Egor]

@victor wrote:

У меня еще вопрос к TORNADO.
А что Вы делаете, если соперник начинает совать Вам направо (на гладкую)?
Ведь, играя блоками Super Blockом, Вам приходится играть близко у стола. Что делаете справа по активному мячу? Подставляете? Или все-таки отходите и делаете что-то сами? А в руке ракетку вращаете?

Tornado на часть вопросов уже ответил :
«Нет — это не подражание. Я из бывший нападаюший (кмс), а не защитник. В принципе не играю в защите со второй/третьей зоны, и не ухожу от стола. Только блок на столе (для того чтобы выиграть позицию), и после этого топ-спин/топ-спин удар со стола справа или слева без разницы (для этого вращаю ракетку в руке).»

[Автор]

Сообщения