- В этой теме 169 ответов, 33 участника, последнее обновление 30.12.2007 в 13:19 сделано .
-
-
@Fan wrote:
Объясни, почему при этой «пропасти» Петрухин (Жень, прости, ну просто ты стал уже примером
) не должен играть, например, с DF (другой полюс) в группе, а должен играть с тем же DF в сетке? «Пропасть»-то никуда не делась… 
Постараюсь объяснить.
(1) Если ДФ вышел из группы и попал в сетку, значит, он доказал тем самым некий уровень. И размер «пропасти» сократился.
(2) В любом турнире есть сильные и слабые. Редко когда можно набрать «ровную группу». Даже Кубок Европы какой-нибудь, где 8 человек всего, и то есть явные фавориты, а есть аутсайдеры. Но так как там всего 8 человек, то и аутсайдер имеет шансы на победу над фаворитом.
Если же человек не 8, а 48, и среди них есть совсем чайники, есть 1-2 разряд, есть кмсы-мс-ы, и есть сильнейшие мс-ы страны, то валить все в кучу — неразумно. Нигде и никогда в кучу всех не валят. Рейтинговый турнир, не рейтинговый — не важно. Везде и всегда есть посев, корзины, лиги.
В той же Луже нет формального рейтинга. Но ДФ никто не посеет 1-м номером. А Петрухина никто не посеет 3-м номером. Т.е. на самом-то деле рейтинг есть. И посев идет с его учетом.
Дальше, есть важнейшее условие: лимит времени и количество людей/ столов. Было бы в Луже 16 человек и группы по 4 — да сыграл бы Петрухин эту группу! Но если там и так по 6 человек, давай еще 7-ым поставим сильнейшего МС-а?В общем, в очередной раз, Леш, не поддерживает тебя народ. И вроде бы ты популистскую идейку двинул в массы — ан нет, не угадал. Не удалось возглавить борьбу и призвать к ответу «зарвавшихся отдельных спортсменов, поставивших личное выше общественного» 😈 Все остается по-прежнему. И слава богу, в Луже «рулят» люди, которые подходят к организации турнира спокойно, взвешенно, реально. Без «революционных идей» типа «а мы вас, блин, ЗАСТАВИМ играть финальный матч!» Смешно, ей-богу, смешно.
@Fan wrote:
@DragonFly wrote:
Очередные проблемы с логикой. Из утверждения вытекает, что при недостаточном уровне мастерства записываться за деньги в верхний финал — бестактно. Можно сказать «глупо» или «смешно».
Я совсем забыл, что до того, как начнётся логика, идёт лингвистика.
Ну, при таких дремучих «понятиях», соглашусь, окружающая действительность всё время искривляется.
P.S. Отсылать к словарям русского языка уже надоело.Довольно интересно, что по этому же самому поводу ты поставил Чопперу +1. Такая смесь логики и лингвистики. Очень сложная для тебя. Ты в такие дебри не лезь, а то выходит прикольно. В одном месте отрицаешь, через пост ставишь «плюсег». Несолидно для важного чиновника.
hare mamburu
@DragonFly wrote:
Постараюсь объяснить.
(1) Если ДФ вышел из группы и попал в сетку, значит, он доказал тем самым некий уровень. И размер «пропасти» сократился.Миш, ну это — ваще! 😯 Я не думал, что даже такое придётся тебе объяснять! Понятие «пропасть»-то не исчезла! А именно об этом и речь. Прикольно: я пытаюсь держаться в твоих т. н. «координатах», однако ты даже сам с собой не в ладах.
@DragonFly wrote:
В общем, в очередной раз, Леш, не поддерживает тебя народ. И вроде бы ты популистскую идейку двинул в массы — ан нет, не угадал.
Опять всё вокруг поплыло и закачалось?
Во-первых, я попросил форумчан высказаться.
Из высказавшихся (специально посчитал) — против делёжки и неучастия в группах высказалось шестеро. За делёжку и отказ от групп — трое (bvb, petruxa, Taurus). Первые двое — профи, а вот насчёт Taurus-a не знаю.
Ещё трое так и не определились толком. Так что поголовное большинство против делёжки и неучастия в группах.
В общем, «в очередной раз» (с).@DragonFly wrote:
Довольно интересно, что по этому же самому поводу ты поставил Чопперу +1. Такая смесь логики и лингвистики. Очень сложная для тебя. Ты в такие дебри не лезь, а то выходит прикольно. В одном месте отрицаешь, через пост ставишь «плюсег». Несолидно для важного чиновника.
Ну, думаю, вышеизложенного с избытком достаточно для оценки последнего твоего перла.
Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mmТак, к слову, разговор поддержать.
Миш, представь, чисто гипотетически, в один прекрасно-ужасный момент ВСЕ мастера приехали к финалу. А ты вышел из группы, состав вроде равный был, можно и побороться за тройку. Ты рад будешь? Они же вроде как «сеяные», «пропасть» между вами. В общем, облом на всех один….YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
@Fan wrote:
Миш, ну это — ваще! 😯 Я не думал, что даже такое придётся тебе объяснять! Понятие «пропасть»-то не исчезла! А именно об этом и речь. Прикольно: я пытаюсь держаться в твоих т. н. «координатах», однако ты даже сам с собой не в ладах.
Не в ладах с головой кое-кто. Ты не видишь разницы в уровне между победителем группы и остальными ее участниками? «Пропасть» может быть даже между 6-ым номером и 3-им в группе. Но победитель группы — это определенный уровень. Игра Петрухина против победителя группы в Луже — это уже некий настольный теннис как минимум. Даже если Петрухин все равно сильнее.
Леш, ты когда таких простых вещей не понимаешь, что с тобой происходит? Или у тебя вообще все черно-белое? Раз Петрухин обыгрывает ДФ — это пропасть. Обыгрывает кмс — пропасть. Обыгрывает мс — пропасть. Кого-бы не обыграл — все равно «пропасть»? 😈@Fan wrote:
Опять всё вокруг поплыло и закачалось?
Во-первых, я попросил форумчан высказаться.
Из высказавшихся (специально посчитал) — против делёжки и неучастия в группах высказалось шестеро. За делёжку и отказ от групп — трое (bvb, petruxa, Taurus). Первые двое — профи, а вот насчёт Taurus-a не знаю.
Ещё трое так и не определились толком. Так что поголовное большинство против делёжки и неучастия в группах.
В общем, «в очередной раз» (с).
(1) Чоппер: «Заставить играть в нт нереально…Может, хрен с ним — пусть мастера заработают… «
(2) Андрей А:»Лично я негативно отношусь к такой начинающейся складываться практике .»
(3) Донван2: «можно считать, что призовые платят участники турнира, а за свои кровные они вправе требовать от мастеров играть, а не делить и организаторы турниров обязаны за этим следить.»
(4) Метакса: «А вообще невозможно заставить людей играть, если они уже все решили поделить!»
«Если практически нельзя никак повлиять на дележку призовых, то хотя бы не допускать игроков, не сыгравших группу — это уж святое дело! «
(5) Стен: «Я против того, чтобы допускать прямо в финал за деньги.»
«Я не против, чтобы игрок уровня Петрухина сразу играл бы в финале, но не за деньги, а по рейтингу, например. Сегодня за деньги в финале может играть любой.»
(6) ssr: «А по мне,так какая разница? Если уровень игры не позволяет выйти из группы,то играть с мастерами уровня Петрухина нет смысла.»
(7) Алмаз: «Дележка денег это не спортивно.»
(
bvb — позиция понятна…
(9) Борис — я не понял ЗА или Против.
(10) Борг: «А требовать играть финал никто не может! За просмотр бабла никто не берёт! «
(11) СерВикт: «Потребовать играть финал или разыгрывать другое призовое место организаторы все же могут, если захотят, а вот заставить игроков сыграть эти игры по-настоящему, а не постучать пять минут формально и сообщить потом для протокола какой-нибудь выдуманный счет — нет. «
(12) Петруха: позиция ясна…
(13) Таурус: «Мне кажется, что мастера, приезжающие на первый финал имеют на это полное право.»
(14) ДФ — позиция понятна?В общем, уж и не знаю, как ты считал… Но главное — какой результат? Есть дружное мнение, что так нельзя? Да и что, собственно, нельзя? Намутил паганелиусов. «Неспортивно», «откровенная дележка». В общем, даже спорить-то не о чем. В Луже как было, так и останется все как есть. По тем причинам которые, видимо, тебе ниасилить )))
hare mamburu
@Dm_itry wrote:
Так, к слову, разговор поддержать.
Миш, представь, чисто гипотетически, в один прекрасно-ужасный момент ВСЕ мастера приехали к финалу. А ты вышел из группы, состав вроде равный был, можно и побороться за тройку. Ты рад будешь? Они же вроде как «сеяные», «пропасть» между вами. В общем, облом на всех один….Дим, дело в том, чо во всем должно быть «чувство меры». Его формально определить невозможно. Никакого данного свыше критерия, определяющего, что есть «спортивная пропасть» или «кому быть сеяным игроком» — нет. Определяется всякий раз организаторами турнира.
Гипотетически может быть все что угодно. А практически все мастера — разной силы. Это для нас с тобой они МС-ы. А внутри себя они так же делятся, это тебе прекрасно известно. И группы равномерно усиливаются от последнего номера к первому. Не будет мс-ов (гипотетически) — будут кмс-ы. Вышел из группы с парой кмс-в — отлично. Можно и против мс-а побороться.
И потом, я не понял, как можно «побороться за тройку»? Ну, вышел я, допустим, из равной группы. Честь и хвала мне, лично я буду доволен победе над соперниками равными и немного сильнее. Потом попаду в двухминуску с «приехавшими МС-ами». О какой тройке идет речь?
Я уже писал в этой теме: возможно, стоит поменять формулу турнира. Разделить ее на «лиги» не потом, (первый финал — второй финал), а сразу. Но здесь есть сложность. Кому быть «сеяным» сразу во второй этап — зависит от состава. Который заранее не известен. Петрухин — по уровню, — всегда в Луже будет таким, что достоин играть «со второго этапа». А МС уровня 951 (а текущий фактический, м.б. и 850, кто знает?) — не факт.
Дальше: если все вдруг приедут к олимпийке, то будет там толпа народа. Те, кто переоценил себя, вылетит сразу на предварительных «усах» и поедет домой, сыграв 1 матч. В следующий раз приедет к группам. Все саморегулирующееся.
hare mamburu
@DragonFly wrote:
Дим, дело в том, чо во всем должно быть «чувство меры». Его формально определить невозможно. Никакого данного свыше критерия, определяющего, что есть «спортивная пропасть» или «кому быть сеяным игроком» — нет. Определяется всякий раз организаторами турнира.
Согласен, чувство меры должно быть. Иначе что помешает мастерам поделить бабло по рейтингу?
@DragonFly wrote:Гипотетически может быть все что угодно. А практически все мастера — разной силы. Это для нас с тобой они МС-ы. А внутри себя они так же делятся, это тебе прекрасно известно. И группы равномерно усиливаются от последнего номера к первому. Не будет мс-ов (гипотетически) — будут кмс-ы. Вышел из группы с парой кмс-в — отлично. Можно и против мс-а побороться.
Это понятно. Непонятно — как борться (нам)
@DragonFly wrote:И потом, я не понял, как можно «побороться за тройку»? Ну, вышел я, допустим, из равной группы. Честь и хвала мне, лично я буду доволен победе над соперниками равными и немного сильнее. Потом попаду в двухминуску с «приехавшими МС-ами». О какой тройке идет речь?
О тройке, если бы МС-ы не подъехали
@DragonFly wrote:Я уже писал в этой теме: возможно, стоит поменять формулу турнира. Разделить ее на «лиги» не потом, (первый финал — второй финал), а сразу. Но здесь есть сложность. Кому быть «сеяным» сразу во второй этап — зависит от состава. Который заранее не известен. Петрухин — по уровню, — всегда в Луже будет таким, что достоин играть «со второго этапа». А МС уровня 951 (а текущий фактический, м.б. и 850, кто знает?) — не факт.
Слишком сложно и мало народу. ИМХО.
@DragonFly wrote:Дальше: если все вдруг приедут к олимпийке, то будет там толпа народа. Те, кто переоценил себя, вылетит сразу на предварительных «усах» и поедет домой, сыграв 1 матч. В следующий раз приедет к группам. Все саморегулирующееся.
+1
YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
@victor wrote:
@chopper wrote:
Но удивляюсь, до чего можно в 20-25 лет потерять азарт. Чтобы не играть за финал…
+1 Просто у молодежи (большей части) не осталось никаких идеалов, кроме единственного — БАБЛО и желательно нахаляву.
Он и рулит.РебятЫ, ну при чем тут азарт и идеалы? Есть турнир, в котором люди ХОТЯТ участвовать и этот интерес (судя по растущему взносу) не ослабевает. Очевидно, что у разных участников — разная мотивация. Кто-то хочет больше поиграть чем посмотреть, кто-то хочет больше посмотреть чем поиграть, а кто-то хочет срубить немного бабок (а играть и смотреть ему оста…надоело
). И, естественно, кто-то (кто мог бы ходить) туда не ходит потому, что условия турнира (финансовые, спортивные, зрелищные) не обеспечивают достаточной мотивации. И если организатору турнира удалось найти такие (компромиссные) условия, что посещаемость (а следовательно и прибыльность) турнира растет — то он положит с прибором на все развешанные здесь сопли про спортивный принцип, азарт, идеалы и бабло. И правильно сделает.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...