Мастера, вопрос "На слух"

[DragonFly]

Постоянно проскальзывает мнение, что кто-то где-то определяет вращение на слух. Прокомментируйте, плиз. Вы сами как, определяете?

hare mamburu

[Spumprin]

@DragonFly wrote:

Постоянно проскальзывает мнение, что кто-то где-то определяет вращение на слух. Прокомментируйте, плиз. Вы сами как, определяете?

В н/т? На слух? Первый раз такое слышу!!!!

[boris20883]

Ха, так у тебя слух не абсолютный

[DragonFly]

@Spumprin wrote:

В н/т? На слух? Первый раз такое слышу!!!!

Меня на полном серьезе несколько раз убеждали, что нижнее и верхнее звучит по разному. И, дескать, на короткой подаче с сильным вращением слух помогает.

Всегда убеждали люди, которые «я сам так не могу, но вот есть люди, которые…». Меня достало и я решил выяснить окончательно.

hare mamburu

[chornyi]

@DragonFly wrote:

Постоянно проскальзывает мнение, что кто-то где-то определяет вращение на слух. Прокомментируйте, плиз. Вы сами как, определяете?

Это разговоры про загробную жизнь, по-моему. Может этим уникам и зрение не нужно?

P.S. DragonFly, особенно хорошо этот вопрос сочетается с темой «Покричим?»

[ValentinK]

@DragonFly wrote:

Постоянно проскальзывает мнение, что кто-то где-то определяет вращение на слух. Прокомментируйте, плиз. Вы сами как, определяете?

Всего лишь мысли (я не мастер 😳 ) …
На слух можно ловить 2момента: удар по шарику и отскок от стола (при подаче два отскока).
В первом случае, чпок может подсказать силу удара; чпок + траектория руки – силу вращения; Теперь, что дает звук отскок от стола? Объективно — точка, где шарик начинает набирать высоту, субъективно – попробуйте играть в наушниках, и поймете как важно было слышать этот момент.

В 60-х годах (в правилах не было запрещено) некоторые «умельцы» били по шару и пока он летит, делали щелчок пальцами. противник может спутать этот звук с отскоком от стола …

[Timo]

Я играл с плеером. Нормально. Но немного некомфортно. Некомфортно потаму что мешают провода от наушников.

[ValentinK]

@Timo wrote:

Я играл с плеером. Нормально. Но немного некомфортно. Некомфортно потаму что мешают провода от наушников.

Нэ, не тот случай
Я тоже с плеером играл… шарик прекрасно слышно.

[Neslabiy]

Можно провести простой эксперимент. Сначала понабивать мячик строго вертикально, метров этак на 2-3, а потом поподрезать, и так несколько раз. Через некоторое время можно услышать тембровые различия. Вполне возможно, что некоторые игроки их не учитывают, или учитывают неосознано. Один мой знакомый, кстати, как ни парадоксально, музыкант по профессии, впервые услышал об этом, играя уже в Verbandsliga в Германии, от одного сильного китайца, игравшего за деньги в Regionalliga. А до этого обходился как-то, и рост был.

[DragonFly]

Валентин: вот видишь, даже в плеере людям шарик прекрасно слышно! Хотя я согласен — совсем без звука — плохо. Но это скорее как индикатор — ДА/НЕТ. Не важен тон, важен факт.

Неслабый: первое мнение ЗА. Но давайте углубимся. В розыгрыше вы и так видите, что там соперник сделал — накат или подрезку. Остается подача. Верхний чирк от нижнего чирка ничем не отличаются. Отличается плоская подача (без трения топшита о мяч), от крученой. Но плоский мяч и так видно, он же не вращается, видна эмблема (я уж молчу про траекторию).

Получается, что на слух можно отличить тухлый мяч от вращения, но это не нужно. А нужно отличить запил от верхнего — а этого как раз и нельзя.

Или вы скажете, что на подаче верхнее от нижнего тоже по звуку отличается?

hare mamburu

[ValentinK]

@DragonFly wrote:

Валентин: вот видишь, даже в плеере людям шарик прекрасно слышно!

Да слышно, если только не Киркоров поет
@DragonFly wrote:

Или вы скажете, что на подаче верхнее от нижнего тоже по звуку отличается?

Сорри что не по теме, но ИМХО, подачу остается только смотреть, а не слушать.
Информацию о вращении извлекаем из: а)момент удара, б)боковое вращение видно по траектории полета, с) вертикальное вращение увидеть сложнее, но все равно можно по корректировке траектории после отскока от стола.
Примеры(с): Если при контакте со столом шарик увеличил скорость и траектория стала ниже, то это верхнее вращение. Если при контакте со столом шарик притормозил и траектория стала выше, то это нижнее вращение.

[Neslabiy]

@DragonFly wrote:

Неслабый: первое мнение ЗА. Но давайте углубимся. В розыгрыше вы и так видите, что там соперник сделал — накат или подрезку. Остается подача. Верхний чирк от нижнего чирка ничем не отличаются. Отличается плоская подача (без трения топшита о мяч), от крученой. Но плоский мяч и так видно, он же не вращается, видна эмблема (я уж молчу про траекторию).

Получается, что на слух можно отличить тухлый мяч от вращения, но это не нужно. А нужно отличить запил от верхнего — а этого как раз и нельзя.

Или вы скажете, что на подаче верхнее от нижнего тоже по звуку отличается?

2DragonFly: О эмблеме. Ее можно различить, если мяч небыстрый, например, при небыстрой подаче или при пассивном блоке. Если подача быстрая, то тогда очень, очень сложно. Вообще, быстрые подачи – это отдельная тема.
Вы совершенно правильно заключили, что «на слух можно отличить тухлый мяч от вращения». Бывают случаи, когда это может быть полезно. Например, при игре против защитника, который умеет нормальной накладкой варьировать вращение, а именно, от почти нулевого до очень сильного, и это как при длинном, так и при коротком замахе. Конечно, строго говоря, он делает не одно и тоже, иначе не было бы вариаций, а значит, теоретически, это можно разглядеть, но и это не просто, хотя стараться надо. Другой фактор – отскок от стола, но тогда может быть несколько поздновато. Здесь может помочь слух, это как своего рода «система раннего предупреждения». Конечно, это не всегда срабатывает и не гарантирует победу, но поспособствовать может…

[JoaoMiguel]

@ValentinK wrote:

Сорри что не по теме, но ИМХО, подачу остается только смотреть, а не слушать.
Информацию о вращении извлекаем из: а)момент удара, б)боковое вращение видно по траектории полета, с) вертикальное вращение увидеть сложнее, но все равно можно по корректировке траектории после отскока от стола.
Примеры(с): Если при контакте со столом шарик увеличил скорость и траектория стала ниже, то это верхнее вращение. Если при контакте со столом шарик притормозил и траектория стала выше, то это нижнее вращение.

Разница в траектории при верхнем и нижнем вращениях огромнейшая, можно определить и частоту вращения мяча. И не нужно никакой эмблемы, её и так почти не видно, а на быстрых подачах — тем паче. Звук же действительно может помочь — сильное вращение или слабое. Что же касается определения по звуку верхнего и нижнего вращений, то думаю, это касается подачи в духе топспина, когда не пробивается или слабо пробивается основание. По звуку такая подача должна сильно отличаться от всех прочих.

[ValentinK]

@JoaoMiguel wrote:

Звук же действительно может помочь — сильное вращение или слабое. Что же касается определения по звуку верхнего и нижнего вращений, то думаю, это касается подачи в духе топспина, когда не пробивается или слабо пробивается основание. По звуку такая подача должна сильно отличаться от всех прочих.

А как конкретно вращение различать на слух?

Чтобы далеко не ходить, вот пример 4-х разных ударов/вращений: 4x5hits.mp3 (280Kb)

a) вращение по «плоскому» мячу
b) вращение против вращения(перекрут)
c) вращение по ходу вращения
d) удар без вращения

Попробуйте прослушать и указать правильный порядок!

Каждый тип удара продублирован серией из 5-и попыток (чтобы лучше расслышать).
Через пару дней опубликую правильный ответ.
Удачи…

[ValentinK]

… хотя бы под каким номером идет «удар без вращения»?
Было: основание Allround, шарик Nittaku, накладки Tackfire-SP soft 1.9. Клей свежий (переклеивался в квартире, за что получил нагоняй 🙄 )

[Автор]

Сообщения