Мастера, вопрос "На слух"

[JoaoMiguel]

Звуки, несомненно, различаются, но у меня есть сомнения, что они записаны в одинаковых условиях. Судя по изменению фона менялся уровень громкости записи и, возможно, положение микрофона.
К тому же неясно, что имеется в виду под перекрутом — перекрут верхнего вращения (топспина) или нижнего? То же относится и к ударам по ходу вращения — это верхнее на нижнее или нижнее на верхнее?

[JoaoMiguel]

Несмотря на это попытаюсь ответить. Удары с вращением более глухие, чем без вращения или по плоскому мячу. Самый звонкий звук у номера 4. Предположу, что это — удар без вращения. Звук под номером 2 более долгий. Предполагаю, что это топс на запил (присутствует длительное касание мяча). 1 и 3 номер очень похожи, их трудно различить. Но 3 чуть-чуть более глухой, так что я думаю, что это перекрут топспина. Тогда 1 — удар по плоскому мячу.

[AlexSerp]

По-моему сюда очень подходит фраза из к/ф «Ищите женщину»
«Если к вам не прислоняются в метро, это не значит, что метро не существует.» (с)

Если нет у человека привычки слушать мяч, то он и не расслышит. Ну, плюс к этому еще возможность вообще различить это.

Я не волшебник, я только учусь. (с) к/ф Золушка

[DragonFly]

@AlexSerp wrote:

Если нет у человека привычки слушать мяч, то он и не расслышит. Ну, плюс к этому еще возможность вообще различить это.

Вопрос не совсем в этом. В принципе, задавшись целью, наверное, можно научиться различать не только силу вращения, но и тип накладки. Вот только насколько кто это использует в игре? Ибо разница настолько тонкая, что, действительно, для ее различения необходима идеальная тишина (один стол, серьезный турнир — см. выше).

А даже в первом финале Лужи ничего ты уже не услышишь, так как рядом еще несколько шариков стучит, ноги топают, игроки кричят-шумят и прочее. Так нужно ли этот навык развивать? Тем более, что притоп ногой не запрещен, и все твои ухищрения разбиваются элементарным топотом.

Т.е. теоретически звук разный, но кто практически этим пользуется? Кто, пофамильно?

hare mamburu

[LiSiQin]

@DragonFly wrote:

Т.е. теоретически звук разный, но кто практически этим пользуется?

Читал в учебниках, что можно отличать вращение (тонкое касание) от плоского удара. Если усиленно вслушиваться, то, наверное, пользоваться такой «народной приметой» можно. Но мне по ка ни разу не удалось — стук нескольких мячей, неорганизованные выкрики отдельных игроков и просто разговоры на лавочках… лучше поменьше слушать и побольше смотреть на мяч, а иначе только отвлекаться будешь.
ВалентинуК.
Записи не слушал, но заранее берусь уверенно отличить запись ударов по мячу от записи нагоняя.

[ValentinK]

@JoaoMiguel wrote:

Звуки, несомненно, различаются, но у меня есть сомнения, что они записаны в одинаковых условиях. Судя по изменению фона менялся уровень громкости записи и, возможно, положение микрофона.

От эксперта не утаить …
Менялся только уровень громкости (на компьютере подогнал под одинаковое значение).

@JoaoMiguel wrote:

К тому же неясно, что имеется в виду под перекрутом — перекрут верхнего вращения (топспина) или нижнего? То же относится и к ударам по ходу вращения — это верхнее на нижнее или нижнее на верхнее?

Под перекрутом и понимается вращение против вращения: топс на топс, или запил по запилу. Другое дело – вращение по ходу вращения… пример – топспин по запилу. Иное физическое явление, звук должен отличаться … я так дууумаю (с)

@JoaoMiguel wrote:

Несмотря на это попытаюсь ответить. Удары с вращением более глухие, чем без вращения или по плоскому мячу.

+1

@JoaoMiguel wrote:

Самый звонкий звук у номера 4. Предположу, что это — удар без вращения. Звук под номером 2 более долгий. Предполагаю, что это топс на запил (присутствует длительное касание мяча). 1 и 3 номер очень похожи, их трудно различить. Но 3 чуть-чуть более глухой, так что я думаю, что это перекрут топспина. Тогда 1 — удар по плоскому мячу.

Сам ход размышлений уже представляет интерес, и выводы вполне логичны! Правильные ли Вы дали ответы? … ну, … наверное, … здесь д.б. претензии к качеству MP3-записи 😳

@DragonFly wrote:

…так как рядом еще несколько шариков стучит, ноги топают, игроки кричят-шумят и прочее. Так нужно ли этот навык развивать? Тем более, что притоп ногой не запрещен, и все твои ухищрения разбиваются элементарным топотом.

Подавая, многие топают. Не запрещено, если это «часть подачи»(например, чтоб быстро поставить ноги). Громче всех, имхо, топает Waldner… подача и сразу шаг назад.

Чтоб уж исчерпать тему «на слух», осталось поразмыслить над звуком от стола… В отличие от плоского, вращающийся шарик не просто отскакивает, а еще и чиркает по поверхности … Д.б. особый звук?

[AlexSerp]

@DragonFly wrote:

Т.е. теоретически звук разный, но кто практически этим пользуется? Кто, пофамильно?

Точно знаю, что Сергей Каменцев этим пользуется.

Я не волшебник, я только учусь. (с) к/ф Золушка

[anubias]

шумы нарастают от 1 до 4, значит сила удара уменьшается от 4 до 1,
-лупят сильнее по перекруту,но микрофон стоит, скорее всего на столе, и громче записывает плоский удар, который делается у стола
-потом по плоскому, хотя кто как,
самый тихий тогда должен быть у перекрута, (далеко) хотя, если вал делал его дома, в тесной комнате, пугая кошку и нервируя жену…
😈

NULL

[JoaoMiguel]

@ValentinK wrote:

@JoaoMiguel wrote:

К тому же неясно, что имеется в виду под перекрутом — перекрут верхнего вращения (топспина) или нижнего? То же относится и к ударам по ходу вращения — это верхнее на нижнее или нижнее на верхнее?

Под перекрутом и понимается вращение против вращения: топс на топс, или запил по запилу. Другое дело – вращение по ходу вращения… пример – топспин по запилу. Иное физическое явление, звук должен отличаться … я так дууумаю (с)

Это правильно, но здесь ещё есть нюансы.
На невращающийся мяч действует только сила реакции поверхности ракетки, направленная противоположно вектору скорости мяча в точке касания с ракеткой. Но если мяч вращается, картина усложняется. Когда прилетает запил, сила трения закрученного мяча о поверхность ракетки направлена вниз, поэтому, чтобы мяч не упал в сетку, руку при выполнении топса выдёргивают почти вертикально вверх. А если прилетает топс, то сила трения направлена вверх и поэтому вернуть такой мяч подрезкой проще, но есть большая вероятность того, что мяч будет завышен, поэтому движение хотя идёт и сверху вниз, но более косо. А т.к. механизм удара разный, то полагаю, что и звук в этих вариантах может различаться.

[mick]

@JoaoMiguel wrote:

На невращающийся мяч действует только сила реакции поверхности ракетки, направленная противоположно вектору скорости мяча в точке касания с ракеткой.

Здесь меня терзают смутные сомнения. Сила реакции направлена по нормали к поверхности.

english4all.ru

[JoaoMiguel]

@mick wrote:

@JoaoMiguel wrote:

На невращающийся мяч действует только сила реакции поверхности ракетки, направленная противоположно вектору скорости мяча в точке касания с ракеткой.

Здесь меня терзают смутные сомнения. Сила реакции направлена по нормали к поверхности.

Тьфу ты, записался. Написал какую-то чушь.
Итак. В момент удара возникает сила реакции, состоящая из:
1. Нормальная сила реакции, направленная по нормали к поверхности ракетки.
2. Тангенциальная сила реакции (трение), направленная вдоль поверхности ракетки. Она пропорциональна линейной скорости точки мяча, коснувшейся поверхности ракетки (будем считать, что касание происходит в одной точке) и направлена в противоположную сторону.
Результирующая этих сил есть ударная реакция. Поэтому закрученные мячи (имеющие ненулевую тангенциальную ударную реакцию) отскакивают по-другому, нежели плоские.
Именно об этом и было начало моего предыдущего сообщения.

[mick]

@JoaoMiguel wrote:

Тьфу ты, записался. Написал какую-то чушь.

Да ладно, и на торреро бывает чисто бык. Зато теперь вроде все правильно, возьму на вооружение. Мастерства -то маловато, буду цитировать в случае непринятия подачи или выкидывания баллона с последующим убиванием.

english4all.ru

[Salut]

@DragonFly wrote:

@Spumprin wrote:

В н/т? На слух? Первый раз такое слышу!!!!

Меня на полном серьезе несколько раз убеждали, что нижнее и верхнее звучит по разному. И, дескать, на короткой подаче с сильным вращением слух помогает.

Всегда убеждали люди, которые «я сам так не могу, но вот есть люди, которые…». Меня достало и я решил выяснить окончательно.

Нееее,про слух

---

ничего не знаю,А может кто слышал Про ВКУС?ТоЖе разный,вроде………

[papen]

Точно!!!!!!!!!запах,а ещё и вкус.Мяч с сильным вращением имеет особый запах,нежели мяч без вращения.

[Salut]

@papen wrote:

Точно!!!!!!!!!Мяч с сильным вращением имеет особый запах,нежели мяч без вращения.

Да,в последнее время не чувствую этот запах………может из-за того,что насморк?

[Автор]

Сообщения