МЕХАНИКА ДЛЯ ВЕТЕРАНА.

[igor101]

МЕХАНИКА ДЛЯ ВЕТЕРАНА.

http://fnt.applesakhalin.ru/?m=26&str=42

Вот самый главный закон классической механики, который должен навсегда усвоить каждый разумный тренер и каждый разумный спортсмен, даже если это спортсмен самоучка.

Скорость отскока = скорость приходящего мяча + двойная скорость ракеты.

Мудрые китайцы эту механику усвоили давным-давно и заставляют своих чемпионов тащить руку навстречу мячу, а европа до сих пор играет «рука вверх» и мяч не летит.

А ветеранам вобще эту формулу надо бы наколоть себе на щиколотку. И научиться играть направленными подставками против молодых, агрессивных петухов. Он тебе быстрый топс, а ты ему —кинжальную подставку со стола и прямо ему в пузо. Нету петуха. Спасибо тебе, наука механика.

© Знание это сила. И наоборот.

[Pavell]

Научиться бы еще в стол попадать такой «кинжальной подставкой» и все петухи наши ))

[igor101]

@Pavell wrote:

Научиться бы еще в стол попадать такой «кинжальной подставкой» и все петухи наши ))

А кто и что вам мешает научиться ловить мячи прямо на столе и подставлять эти мячи «рука вперед»?
Нормальные рефлексы сохраняются у человека лет до 35, а если у вас хорошая, спортивная родословная вы будете как бабочка порхать возле стола лет до шестидесяти. Хе Жи Вень вам в помощь.

© Знание это сила. И наоборот.

[minzdraw]

а вращение нам уже по барабану
стол имеет определенные геометрии, просто уповать на скорость отскока как-то бессмысленно..может, все-таки «корень зла» в понимании траекторий?

NULL

[caracupa]

@minzdraw wrote:

а вращение нам уже по барабану
стол имеет определенные геометрии, просто уповать на скорость отскока как-то бессмысленно..может, все-таки «корень зла» в понимании траекторий?

ну, можно все сносить с отскока, только порхать как бабочка нужно.

Freitas, Тенерджи 05

[Pavell]

@igor101 wrote:

@Pavell wrote:

Научиться бы еще в стол попадать такой «кинжальной подставкой» и все петухи наши ))

А кто и что вам мешает научиться ловить мячи прямо на столе и подставлять эти мячи «рука вперед»?
Нормальные рефлексы сохраняются у человека лет до 35, а если у вас хорошая, спортивная родословная вы будете как бабочка порхать возле стола лет до шестидесяти. Хе Жи Вень вам в помощь.

Я то, судил по заглавию и думал вы советы ветеранам даете. Думал может чего полезного почерпну. Может быть я вас удивлю, но 35 лет это совсем не возраст ветеранов. Это возраст многих действующих игроков. Ветераны начинаются от сорока, а реально то и вовсе после пятидесяти. А вот реакция (я понял что вы о ней, а вовсе не о рефлексах) далеко не у всех в 35 начинают сбоить. Многие и после 60 сохраняют великолепную реакцию. Сбоить начинает совсем другое, а именно ноги , скорость передвижения и гибкость.
Теперь по сути вашего совета. Исходная посылка правильная, совет неверен и даже вреден. Объясняю почему. При приеме быстрого топса главное его просто успеть поймать. Я говорю о приеме со стола т.к. дальше ваш совет и вовсе смысла лишается. Если уж у вас есть время выйти на него для выполнения толчкового удара, а-ля Толкачев, когда локоть нужно как на рельсах двигать вперед, то это вовсе не быстрый топс. Дальше, как правильно заметили, вращение. Я, как игрок играющий исключительно со стола, лично себя очень долго отучал от инстинктивной реакции делать вот такой толчковую подставку. Потому что дело даже не в точности, хотя и она резко страдает. Начиная с определенной скорости вращения такой удар просто не проходит. Именно поэтому никто из топов так не принимает. Принимают обратным блоком, мягкой ракеткой на кончик, как Самсонов, причем оттягиваясь именно чтобы поймать, заминают, перекручивают. Но со всей дури ракетку не пихает вперед никто. Если только это не навесной топс, но мы же о быстром?
Теперь последнее, если все же топс достаточно удобный т.е. позволяющий к нему подойти, достаточно высокий и небыстрый, чтобы такой тычковый удар прошел, то значит на него вполне можно было выйти для нанесения обычного удара (все про бэкхенд), когда движение удара создается, в основном,вращением предлечья в локте, а не чистым разгибом как при толчковых ударах. А такой удар, проверено на практике, дает большую скорость движения шарика чем тычковый.

[caracupa]

@Pavell wrote:

Теперь последнее, если все же топс достаточно удобный т.е. позволяющий к нему подойти, достаточно высокий и небыстрый, чтобы такой тычковый удар прошел, то значит на него вполне можно было выйти для нанесения обычного удара (все про бэкхенд), когда движение удара создается, в основном,вращением предлечья в локте, а не чистым разгибом как при толчковых ударах. А такой удар, проверено на практике, дает большую скорость движения шарика чем тычковый.

В китайских уроках тренеры сразу учат детей блокировать топсы закрытой ракеткой — это я так понял на случай сильных вращений и скоростей, а если мяч плоский то его таким образом можно просто крутануть добавив кисть и корпус.

Freitas, Тенерджи 05

[begemoth]

@igor101 wrote:

http://fnt.applesakhalin.ru/?m=26&str=42

…более массивный спортсмен выигрывает ничтожно мало.

ошибочное утверждение.
доказано практикой.
игрок с большей массой тем же движением даст больше вращения и скорости. поэтому щуплые и вынуждены компенсировать сей недостаток скоростью.

про приём топса блоком навстречу — уже сказали. было бы всё так просто, ветераны бы и играли тонкими гладкими. ан нет — всё накладки посложней ищут. против топсеров, кстати.

[victor]

@igor101 wrote:

Вот самый главный закон классической механики, который должен навсегда усвоить каждый разумный тренер и каждый разумный спортсмен, даже если это спортсмен самоучка.

Скорость отскока = скорость приходящего мяча + двойная скорость ракеты.

Чушь конечно опять.
Чтобы понять это даже каждому разумному механику самоучке достаточно рассмотреть вариант неподвижной ракетки и разные по скорости основания и накладки. По волшебному «главному закону» в случае неподвижной ракетки скорость отскока всегда равна скорости приходящего мяча.

У меня на TTW не работает личная почта.

[osmar920]

@victor wrote:

в случае неподвижной ракетки скорость отскока всегда равна скорости приходящего мяча.

Вообще-то, ракетка поглащает часть энергии плюс деформация мяча, поэтому скорость отскока меньше должна быть.

http://savepic.net/2267008m.gif

[caracupa]

@begemoth wrote:

@igor101 wrote:

http://fnt.applesakhalin.ru/?m=26&str=42

…более массивный спортсмен выигрывает ничтожно мало.

ошибочное утверждение.
доказано практикой.
игрок с большей массой тем же движением даст больше вращения и скорости. поэтому щуплые и вынуждены компенсировать сей недостаток скоростью.

В основном за счёт большей мышечной массы и как следствие более сильных ударов. В кинетическую энергию квадратичный вклад даёт скорость, масса только линейный.
Поэтому более щуплые спортсмены должны больше и быстрее махать и может быть более размашисто, чтобы компенсировать недостаток ускорения, что и делают китайцы.

Freitas, Тенерджи 05

[victor]

@osmar920 wrote:

@victor wrote:

в случае неподвижной ракетки скорость отскока всегда равна скорости приходящего мяча.

Вообще-то, ракетка поглащает часть энергии плюс деформация мяча, поэтому скорость отскока меньше должна быть.

+1
И должна зависеть от материала основания и накладки. Это если пренебречь вращением мяча и разными углами атаки. А по «средневолжскому» закону получается всегда равной исходной скорости мяча. Если ракетку положить на стол (или в руке неподвижно держать), то по его закону мяч, брошенный с любой высоты отскочит опять на ту же высоту и, значит, никогда не перестанет прыгать

У меня на TTW не работает личная почта.

[osmar920]

@victor wrote:

@osmar920 wrote:

@victor wrote:

в случае неподвижной ракетки скорость отскока всегда равна скорости приходящего мяча.

Вообще-то, ракетка поглащает часть энергии плюс деформация мяча, поэтому скорость отскока меньше должна быть.

+1
И должна зависеть от материала основания и накладки. Это если пренебречь вращением мяча и разными углами атаки. А по «средневолжскому» закону получается всегда равной исходной скорости мяча. Если ракетку положить на стол (или в руке неподвижно держать), то по его закону мяч, брошенный с любой высоты отскочит опять на ту же высоту и, значит, никогда не перестанет прыгать

Для инопланетян гравитации не существует )

http://savepic.net/2267008m.gif

[begemoth]

@caracupa wrote:

В основном за счёт большей мышечной массы

просто за счёт массы. а мышцы, жир это или украшения — не важно.

@caracupa wrote:

В кинетическую энергию квадратичный вклад даёт скорость, масса только линейный.

ах, как удобно оперировать в моделях. лучше в идеальных. реальность же видится как минимум взаимнопересекающимися моделями.

@caracupa wrote:

Поэтому более щуплые спортсмены должны больше и быстрее махать и может быть более размашисто, чтобы компенсировать недостаток ускорения

«больше», «размашисто»… там [абзацем выше] — квадрат скорости, здесь уже ускорение… модели, мля, модели…

всё это биомеханические следствия необходимости «быстрее» раз нет массы. точка.

[igr_ok]

От чего дальше отскочит шарик??? От Запорожца или от танкаТ-34?

[Автор]

Сообщения