Молодой японский самородок Koki Niwa

[OlegOA]

@igli wrote:

Считаю,что в наше время нет места творческим игрокам в элите настольного тенниса. С оговоркой,если они при этом также не являются машинами для производства топспинов,перекруток и т.д. Но считаю,что при нынешних скоростях и это несовместимо. Так что Валднер сейчас невозможен.

Тут не соглашусь.
Всегда будут Вальднеры, независимо от скоростей и т.д.
Если сравнить грубо, то это как на машине ездить. Сначала пока научишься, ездишь не быстро и аккуратно, потом с опытом уже на больших скоростях чувствуешь себя уверенно. А ведь есть ещё и Ф1…
Или когда появились первые автомобили, скорость в 50 км. казалась фантастикой..

MilkywayW-3 - SPINLORD Irbis max, 388с-1-2.0 (42*)
К-4- Blue Fire M1-2.0, 388с-1-1.8 (42*)

[vladbar2007]

@OlegOA wrote:

@igli wrote:

Считаю,что в наше время нет места творческим игрокам в элите настольного тенниса. С оговоркой,если они при этом также не являются машинами для производства топспинов,перекруток и т.д. Но считаю,что при нынешних скоростях и это несовместимо. Так что Валднер сейчас невозможен.

Тут не соглашусь.
Всегда будут Вальднеры, независимо от скоростей и т.д.
Если сравнить грубо, то это как на машине ездить. Сначала пока научишься, ездишь не быстро и аккуратно, потом с опытом уже на больших скоростях чувствуешь уверенно. А ведь есть ещё и Ф1…
Или когда появились первые автомобили, скорость в 50 км. казалась фантастикой..

+1.зависит от таланта и мастерства.То что сейчас кажется невозможным,в руках гения будет казаться обыкновенным,хотя для абсолютного большинства-это недостижимо.Я больше чем уверен-стань Вальднер сейчас 20 ти летним-был бы по прежнему сильнейшим.

[glyhoi]

@OlegOA wrote:

@igli wrote:

Считаю,что в наше время нет места творческим игрокам в элите настольного тенниса. С оговоркой,если они при этом также не являются машинами для производства топспинов,перекруток и т.д. Но считаю,что при нынешних скоростях и это несовместимо. Так что Валднер сейчас невозможен.

Тут не соглашусь.
Всегда будут Вальднеры, независимо от скоростей и т.д.
Если сравнить грубо, то это как на машине ездить. Сначала пока научишься, ездишь не быстро и аккуратно, потом с опытом уже на больших скоростях чувствуешь уверенно. А ведь есть ещё и Ф1…
Или когда появились первые автомобили, скорость в 50 км. казалась фантастикой..

тот же Феттель тому яркий пример

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[oblomov]

@igli wrote:

Считаю,что в наше время нет места творческим игрокам в элите настольного тенниса. С оговоркой,если они при этом также не являются машинами для производства топспинов,перекруток и т.д. Но считаю,что при нынешних скоростях и это несовместимо. Так что Валднер сейчас невозможен. То что он делал,это детский лепет против нынешнего Ма Лонга с Жан Жике. Не могу себе представить как творчество сейчас может побить силу,мощь,скорость и стабильность. Если только говорить об относительном творчестве,а-ля Мэйз,Мизутани, Ма Лин в недавнем прошлом. Так что оставим творчество Лёне Иванову в Лужниках,а топ-игрокам оставим силу,мощность,скорость и прагматизм.

Понятно, что на одном только творчестве и способностях сейчас далеко не уедешь. Если рассматривать этот вопрос в плоскости “Китай vs все остальные”, то как быть, например, с Тимо Боллом, который умудрился таки влезть на вершину горы и побыть некоторое время №1 в рейтинге, да и сейчас в пятерке держится. Т. е. можно все-таки как-то с китайцами бороться. Если топовые европейские игроки вдруг станут тренироваться так же интенсивно и продолжительно как китайцы, смогут они реально потеснить Китай?

С самого начала у меня была какая-то тактика и я ее придерживался. (ц)

[oblomov]

@vladbar2007 wrote:

Я больше чем уверен-стань Вальднер сейчас 20 ти летним-был бы по прежнему сильнейшим.

А я в этом совсем не уверен. Настольный теннис другой стал. Есть такая поговорка, что “гений это 1% таланта и 99% работоспособности”. Китайская работоспособность забивает все остальное.

С самого начала у меня была какая-то тактика и я ее придерживался. (ц)

[fedx]

@ОбломовЪ wrote:

Понятно, что на одном только творчестве и способностях сейчас далеко не уедешь. Если рассматривать этот вопрос в плоскости “Китай vs все остальные”, то как быть, например, с Тимо Боллом, который умудрился таки влезть на вершину горы и побыть некоторое время №1 в рейтинге, да и сейчас в пятерке держится. Т. е. можно все-таки как-то с китайцами бороться. Если топовые европейские игроки вдруг станут тренироваться так же интенсивно и продолжительно как китайцы, смогут они реально потеснить Китай?

Да можно, конечно… Выдумывать и вводить новые правила, ездить на слабые ПроТуры и выигрывая их, подниматься в рейтинге.
Но ЧМ/ОИ/КМ таким образом не выиграть.
А европейцы думаю, столько пахать не смогут, помимо совершенно дикого кол-ва тренировок, важны системность и перспектива.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[vladbar2007]

Конечно.Китайцы дисциплиной берут и трудолюбием-бесспорно.но 1 % таланта-это явный перебор.Убежден.50% таланта-как минимум.а уж остальное-трудолюбие.система и отрешенность от радостей жизни.никто.кроме китайцев-не сможет так вот-с раннего детства.пахать на тренировках-забыв обо всем.Наши ребята-на такое-не способны.в этом и кроется секрет успеха китайцев-в самоотречении от мирских радостей.своеобразном «Монашестве».ради достижения цели-стать лучшими,и многим это-удается.Но-далеко не всем.потому что если бы было 1% таланта.а остальное -трудолюбие,то были бы сотни тысяч уникальных китайских игроков!!А так лучших-только 10.остальным-просто не дают играть.заставляя их много лет быть только спаррингами основы сборной.Их где то-по 40 человек-мужчин и столько же -женщин.

[fedx]

Лучших — 10, а остальные спарринги не потому что им не дают играть, а потому что они хуже этих десяти.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[vladbar2007]

Нет !Эти ребята ничуть не хуже остальных.а многие -дже сильнее.чем прошлые и нынешние лидеры..просто ЭТИХ-ВЫБРАЛИ тренеры и ПАРТИЯ.А остальным-только спарринг.Об этом не так давно где то читал.кажется на Кондопогеюру.или в статье где то.не помню.к сожалению источник.вот вам в качестве таких примеров-Хоу инг Чао.и китаец.играющий сейчас в Бундес лиге и обыгрывающий практически всех.включая Болла.И тот и другой-спарринги сборной Китая.

[fedx]

Владимир, у китайцев есть игроки гораздо круче МаЛонгов и Лициней! Мне русские друзья Лю Гуоляна рассказывали. Конечно, компартия Китая всё умалчивает…

Там честный принцип — прошёл отборы, позовут. Не прошёл — извини. Так что сильнейшие все остаются в Китае и играют за 1ю команду. А те кто послабее — либо спаррингуют, либо уезжают.
А Ингчао и Ванг Кси коли такие крутые — могли бы Ма Лонга или Хао Шуая обыграть. Но нет — что-то не складывается.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[vladbar2007]

У китайцев-уже давно нет в составе защитников,как выросли скорости в игре и в общем то они-правы..в инете есть встречи Инг Чао с ведущими игроками сборной Китая.там хорошо видно.что Инг Чао-им практически ни в чем-не уступает,а иногда и превосходит..А насчет честности…Тут мы можем только предполагать.просто я читал статью.ка игрокам сильнее ван ли циня и ма ли ня-просто не давали играть.Не забывай те.что это КП Китая и ее слово.как и слово Лю Го Ляна-закон!Как они решат,так и -будет!

[fedx]

Всё встречи что видел — были для защиты никакими. Сю Синь месяца 4 назад просто порвал Ингчао.
Не думаю, что игрокам сильнее Лициня или Ма Линя не давали играть. Где логика?

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[vladbar2007]

Умом Китайцев-не понять.. я написал о том.о чем прочитал сам.Мне тоже бы хотелось знать,почему такие монстры,если это правда-не играли вместо Ма Линя и Ван Ли Циня?Возможно Igli-осведомлен об этом лучше?

[igli]

@vladbar2007 wrote:

Умом Китайцев-не понять.. я написал о том.о чем прочитал сам.Мне тоже бы хотелось знать,почему такие монстры,если это правда-не играли вместо Ма Линя и Ван Ли Циня?Возможно Igli-осведомлен об этом лучше?

Я осведомлён не больше других. Но,конечно,я считаю,что те 5 китайцев,играющих за сборную,они сильнейшие в Китае. Доказательство,что сильнее их нет-результаты их отборочных турниров и суперлиги Китая,которые открыты(включая видео) для всего мира уже несколько лет. Хотя есть небольшая лазейка для Vladbar2007,что гипотетические более сильные игроки не играют ни отборочные,ни китайскую суперлигу,а используются только для тренировок. Но если не рассматривать эту маловероятную ситуацию,то все видят,что лучшие игроки суперлиги Китая играют за сборную, игроки,выигрывающие отборочные играют за сборную и т.д. Согласен,что есть игроки,выступающие в упомянутых турнирах не хуже или чуть лучше или чуть хуже первой пятерки,как-то: Hao Shuai, Chen Qi,возможно кто-то еще. Но они играют хуже первой пятерки на международных турнирах и открытых чемпионатах. Так что,на мой взгляд,Китай даёт шанс всем своим сильным игрокам. Согласен,что в Китае много относительно сильных игроков,скажем уровня от 10 до 50 в мире. Может даже таких и есть 40 человек. Но игроков уровня 10 мира,там ровно столько,сколько их в 10 по рейтингу,так как все эти игроки играют международные соревнования и рейтинг более-менее отражает их уровень.

[igli]

@vladbar2007 wrote:

Нет !Эти ребята ничуть не хуже остальных.а многие -дже сильнее.чем прошлые и нынешние лидеры..просто ЭТИХ-ВЫБРАЛИ тренеры и ПАРТИЯ.А остальным-только спарринг.Об этом не так давно где то читал.кажется на Кондопогеюру.или в статье где то.не помню.к сожалению источник.вот вам в качестве таких примеров-Хоу инг Чао.и китаец.играющий сейчас в Бундес лиге и обыгрывающий практически всех.включая Болла.И тот и другой-спарринги сборной Китая.

Wang Xi тренируется в своем клубе в Германии, Hou 2 года назад тренировался во Франции(если так можно это назвать применительно к игроку такого уровня). То что Wang xi обыгрывает всех в бундеслиге какое имеет отношение к первой сборной Китая? Ни у него ни у Хоу нет шансов против первой сборной Китая,отсюда,с какой стати им там быть? Интересно,в чем Хоу не уступает первой сборной Китая? В игре по элементам? Или в путании всех короткими шипами?

[Автор]

Сообщения