- В этой теме 1,210 ответов, 49 участников, последнее обновление 01.10.2012 в 18:40 сделано .
-
-
@vmg wrote:
@nmark wrote:
А срывы происходят и при докритических числах Рейнольдса? Просто я, возможно ошибочно, считал, что срывы — как раз признак неламинарности потока.
А так — правдоподобно.Ну да, меня тоже учили, что срывы — признак турбулентности. А тут утверждается, что чистого ламинарного режима у шара при таких Rе вроде и нет, а есть периодические крупные срывы с боковыми флуктуациями. По-видимому переход ламинарное-турбулентное в терминах Rе растянут.
Этот переход называется перемежаемостью — когда ламинарный и турбулентный режимы сменяют друг друга в одном месте с течением времени. Он может отвечать очень большому диапазону по Re. Но это мы уж совсем в дебри забрались
.@nmark wrote:
@ANDRONIC wrote:
Какие будут аргументы на этот счет… 😉
Придется достать старый аргумент из кобуры: читайте учебники
Про число Рейнольдса, правда, в школе не проходили, но в Интернете навалом материалов.
Ой, только что дочитал до этого места
. Поразительно, что даже слова почти те же самые .@nmark wrote:
@JoaoMiguel wrote:
Ув. Нмарк, величина скорости не определяет аэродинамический режим. Его определяет безразмерное число подобия — число Рейнольдса. Число Рейнольдса = (скорость*характерный линейный размер)/вязкость среды. Я как-то считал число Рейнольдса для характерных параметров нт-удара. Получил 100000 — явно турбулентный режим.
Попробуйте пересчитать, или рассказывайте, как считали.
Вам ув. Фраер уже все написал. Я считал точно так же (но независимо
).@JoaoMiguel wrote:
«Змейка» может объясняться срывами вихрей с мяча. Может, конечно, и не объясняться. Может быть, это вообще химера. Но, если это и имеет место, то только для плоских мячей. Никаких «двойных» и «тройных» вращений быть не может.
Насколько я в курсе, утверждалось, что змейки от плоских мячей наблюдаются на небольших скоростях. Где опять же пресловутое число Рейнольдса явно меньше 100 000 (почему я и просил расчеты), т.е. меньше критического, как ни крути. Теперь уже не знаю, хорошо это или плохо, т.к. ув. Кирилл из Спб окончательно все запутал. Но читать учебники по аэродинамике совсем не хочется, лень
Так что я пожалуй пас. Лучше подождем, пока кто-нибудь заснимет «змейку» живьем. Пока же предлагаю считать змейку химерой@nmark wrote:
Игорь, законы физики — не законы политики или общества
Их можно совершенно не знать, но никак не выходит их нарушить. То, что Вы говорите ничем по сути не отличается от как-то звучавших здесь утверждений об ускорении мяч после отрыва от ракетки. Это просто безграмотно.
«Второе вращение» не затухает. Оно мгновенно прекращается вместе с прекращением действия внешней силы. Это такой закон физики. То, что Вы его не знаете, не значит, что он не действует.Уважаемый Марк! Я давно читаю этот форум. Болтание мяча в полёте и возможность второго вращения обсуждались в теме о стекле. Там, в конце концов, пришли к почти правильному объяснению. Постараюсь чётко описать процесс.
1. Физика.
Действительно, у вращающегося тела существует только одна ось вращения. Назовём её ось1. Она обязательно проходит через его центр масс. Далее, если к вращающемуся телу приложить силу, перпендикулярную оси1 и не проходящую через центр масс тела, ось1 начнёт поворачиваться вокруг центра масс тела. Она отклонится от первоначального направления тем больше, чем больше сила и чем дольше она действует. Новую (отклонённую) ось вращения назовём ось2. Ось2 прецессирует вокруг оси1 (описывает конус с осью симметрии, совпадающей с осью1, – для тех, чья специальность далека от физики), причём, продолжает делать это и после прекращения действия силы (вспомните волчок). При наличии силы трения прецессия затухает, и ось2 постепенно возвращается к оси1.
2. Результат.
В соответствии с эффектом Магнуса на летящий и вращающийся мяч действует сила, тем бОльшая, чем сильнее вращается мяч, и направленная перпендикулярно оси его вращения и вектору скорости его центра масс. Поскольку она направлена перпендикулярно вектору скорости мяча, направление его полёта под её действием изменяется. При верхнем (топ-спин) или нижнем (запил) вращениях эта сила действует, соответственно, вниз или вверх. При сильном боковом вращении мяч описывает ясно видимую дугу. Во всех этих случаях сила действует всё время примерно в одном направлении, поскольку изменение направления вектора скорости на бОльшей части траектории мяча незначительно, а направление оси вращения не меняется.
Но если в полёте мяча будет меняться направление оси его вращения, то будет меняться и направление действующей на него силы Магнуса. А из пункта 1 следует, что прецессия как раз и приводит к изменению направления оси вращения мяча. При угле 45 градусов между осями 1 и 2 максимальное изменение направления действия силы Магнуса в процессе прецессии составляет 90 градусов.
3. Как получить такой результат.
Если при контакте мяча с накладкой имеет место трение, то, вследствие малой массы мяча, прежнее вращение гасится, и вращение после отскока от накладки определяется только типом выполненного удара. А вот при минимальном трении (пресловутое стекло) состояние вращения не меняется, и, при наличии составляющей приложенной силы, перпендикулярной оси вращения мяча и не проходящей через его центр масс, возникает прецессия. Трение мяча о воздух невелико (иначе он не летел бы так быстро и далеко), прецессия затухает медленно, и под действием силы Магнуса направление движения мяча в полёте периодически изменяется (известный «рыскающий» полёт при отскоке от стекла). «Рысканье» тем сильнее, чем больше угол прецессии и скорость вращения.@vlad0507 wrote:
причём, продолжает делать это и после прекращения действия силы (вспомните волчок). При наличии силы трения прецессия затухает, и ось2 постепенно возвращается к оси1.
До сих пор все было ничего. Но все испортило именно эта фраза. После прекращения действия силы ось вращаться мгновенно перестает. Все сомневающиеся, как обычно, приглашаются учить школьную физику
.
Про волчок Вы все сами поймете, если проанализируете действующие силы и точки их приложения и сравните с шариком в воздухе. Конечно после того, как повторите школьный курс физики. 😈vlad0507
Посмотрите вот здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8FТут и про волчок есть, и про безынерционность прецессии:
Наблюдать прецессию достаточно просто. Достаточно запустить волчок и подождать, пока он начнёт замедляться. Первоначально ось вращения волчка вертикальна. Затем его верхняя точка постепенно опускается и движется по расходящейся спирали. Это и есть прецессия оси волчка.
Главное свойство прецессии — безынерционность: как только сила, вызывающая прецессию волчка пропадёт, прецессия прекратится, а волчок займёт неподвижное положение в пространстве. С детским волчком этого не происходит и его прецессия не прекращается потому, что на волчок действует сила притяжения Земли.
nmark
Отсылать к школьному учебнику физики — это почти то же самое, что отсылать учиться в школу. Ты бы хоть номер страницы учебника указывал. Я, честно говоря, не помню, чтобы это вообще в школьном курсе было.
Посмотрел сейчас учебник физики за 9-ый класс (издание 2007-го года). Ничего по теме там нет: ни слова про настольный теннис! Шутка. Если серьезно, то прецессия в этом учебнике, похоже, вообще не упоминается. Как и гироскопы.
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
@nmark wrote:
@vlad0507 wrote:
причём, продолжает делать это и после прекращения действия силы (вспомните волчок). При наличии силы трения прецессия затухает, и ось2 постепенно возвращается к оси1.
До сих пор все было ничего. Но все испортило именно эта фраза. После прекращения действия силы ось вращаться мгновенно перестает. Все сомневающиеся, как обычно, приглашаются учить школьную физику
.
Про волчок Вы все сами поймете, если проанализируете действующие силы и точки их приложения и сравните с шариком в воздухе. Конечно после того, как повторите школьный курс физики. 😈Цитата (Кролик):
Главное свойство прецессии — безынерционность: как только сила, вызывающая прецессию волчка пропадёт, прецессия прекратится, а волчок займёт неподвижное положение в пространстве. С детским волчком этого не происходит и его прецессия не прекращается потому, что на волчок действует сила притяжения Земли.Под прекращением действия силы я имел в виду силу, отклоняющую ось волчка. Прецессия продолжается и после прекращения её действия. Собственно, она только начинается. А сила притяжения никуда не девается.
Друзья, вы сами-то хоть раз с волчком играли? Вот запустите волчок (вырежьте из картона кружок и в центре проткните спичкой). Он будет вращаться . Теперь щёлкните по верхнему концу его оси — это и будет сила, отклонившая ось. Волчок начнёт прецессировать, хотя щелчок остался в прошлом.
Так же начинает прецессировать ось вращения теннисного мяча после «щелчка» по нему ракеткой без трения. Для любителей школьных учебников напомню, что мяч летит в поле силы тяжести, следовательно, выполняются все необходимые для возникновения прецессии условия.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...