Форумы › Тематические форумы › Техника, стратегия и тактика › Мячи со "змейкой" — смертельный элемент.
- В этой теме 1,210 ответов, 49 участников, последнее обновление 01.10.2012 в 18:40 сделано Nemchenko_V.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 2978
@Neslabiy wrote:
Прямой мяч. Докатились. 😯
Ну я чувствовал, что без комментария этот мой термин не останется.
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
- Всего сообщений: 4772
@krolik wrote:
Ну я чувствовал, что без комментария этот мой термин не останется.
На самом деле я готов принять этот термин с распростертыми объятиями, потому что ясно, что имеется ввиду.
- Всего сообщений: 2978
Neslabiy
Да ладно, чего там. Я действительно кривовато сказал.victor
NeslabiyНасколько я понимаю, «поворот оси вращения по инерции» как способ получения «змейки» уже не рассматриваем (с рассмотрения этого механизма возникновения змейи данная ветка и началась, за него ратует igor101 и по его словам Амелин). Теперь мы говорим, вернее вы говорите, что змейки вроде как могут получиться, если мяч идет без вращения. Соответственно никакие сверхсильные топсы и сверхгадко-стеклянные шипы рассматривать не будем. Вот victor говорит о несимметричности мяча и проводит аналогию с волейболом. Он же говорит об амплитуде змейки в пару сантиметров как о представляющей серьезную сложность для приема. Предложение к считающим, что змейка от плоского мяча может получиться. Вы не могли бы взять заведомо хорошо сделанный мяч (Nittaku Premium — это очень хороший выбор) и просто рукой кидать его в направлении камеры. Можно даже нарисовать с десяток цифр на его поверхности и контролировать положение мяча при броске. Уверен, что для ловли змейки с 2см амплитудой у небыстро летящего мяча достаточно обычной любительской видеокамеры (или даже фотокамеры с видеорежимом, из тех что поновее).
А я вот опять с сильным перовиком играл (короткие шипы). Отчетливо помню много змеек. Сейчас смотрю на видео — ни одной найти не могу.
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
- Всего сообщений: 520
Видео поделитесь?
Yinhe NR-50 CPen
FH: DHS Hurricane 3 Nat. max 39 grad.
BH: Butterfly Tenergy 64 max@krolik wrote:
Neslabiy
Да ладно, чего там. Я действительно кривовато сказал.victor
NeslabiyНасколько я понимаю, «поворот оси вращения по инерции» как способ получения «змейки» уже не рассматриваем (с рассмотрения этого механизма возникновения змейи данная ветка и началась, за него ратует igor101 и по его словам Амелин). Теперь мы говорим, вернее вы говорите, что змейки вроде как могут получиться, если мяч идет без вращения. Соответственно никакие сверхсильные топсы и сверхгадко-стеклянные шипы рассматривать не будем. Вот victor говорит о несимметричности мяча и проводит аналогию с волейболом. Он же говорит об амплитуде змейки в пару сантиметров как о представляющей серьезную сложность для приема. Предложение к считающим, что змейка от плоского мяча может получиться. Вы не могли бы взять заведомо хорошо сделанный мяч (Nittaku Premium — это очень хороший выбор) и просто рукой кидать его в направлении камеры. Можно даже нарисовать с десяток цифр на его поверхности и контролировать положение мяча при броске. Уверен, что для ловли змейки с 2см амплитудой у небыстро летящего мяча достаточно обычной любительской видеокамеры (или даже фотокамеры с видеорежимом, из тех что поновее).
А я вот опять с сильным перовиком играл (короткие шипы). Отчетливо помню много змеек. Сейчас смотрю на видео — ни одной найти не могу.
Так надо как раз брать не прямой (ровный) а именно заведомо кривой мяч и даже специально искривленный мяч каким-то точечным утяжелением.
С этими змейками и их съемками. Вы когда сами играете, смотрите на мяч летящий прямо на Вас и изменения направления (виляния) могут быть заметней. А камера снимает все равно сбоку и их может быть и не видно.Тем более, если амплитуда небольшая.У меня на TTW не работает личная почта.
- Всего сообщений: 4772
@krolik wrote:
Предложение к считающим, что змейка от плоского мяча может получиться. Вы не могли бы взять заведомо хорошо сделанный мяч (Nittaku Premium — это очень хороший выбор) и просто рукой кидать его в направлении камеры.
Сделал на 60 fps. Получилось, что за кадр мяч пролетает10-15 см, как тут змею разглядишь.
Но я слышал характерное шипение.
- Всего сообщений: 2978
@Neslabiy wrote:
Сделал на 60 fps.
Ага!!! Sanyo купили?
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
- Всего сообщений: 2978
@victor wrote:
Так надо как раз брать не прямой (ровный) а именно заведомо кривой мяч и даже специально искривленный мяч каким-то точечным утяжелением.
Я не вижу смысла в таком эксперименте. Мы ведь вроде бы настольный теннис обсуждаем. Вот я и предлагаю взять мячи, которые соответствуют критерию «хороший мяч», и показать, что неидеальность формы и распределения массы в таком мяче вызывают змейку. Или выяснить, что нормально сделанный мяч все-таки летает по «нормальным» траекториям.
@victor wrote:
С этими змейками и их съемками. Вы когда сами играете, смотрите на мяч летящий прямо на Вас и изменения направления (виляния) могут быть заметней. А камера снимает все равно сбоку и их может быть и не видно.Тем более, если амплитуда небольшая.
Камера «смотрит» вдоль правой диагонали. Соответственно мячи, летящие вдоль этой диагонали, летят практически параллельно оптической оси объектива камеры.
Впрочем наверное мне не стоит говорить о десятке разных вещей сразу. Давайте вернемся к «змейкам» мячей без вращения. Повторяю еще раз свое предложение: мяч нужно кидать рукой в направлении камеры. При таком направлении съемки змейка должна быть видна наиболее отчетливо. Ни стол, ни сетка, ни ракетка не нужны.
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
- Всего сообщений: 2978
@Winterhearted wrote:
Видео поделитесь?
Я сейчас толстый и хромой (надеюсь и то, и другое временно). Мне кажется, что такое видео не особо интересно для просмотра.
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
- Всего сообщений: 520
@krolik wrote:
@Winterhearted wrote:
Видео поделитесь?
Я сейчас толстый и хромой (надеюсь и то, и другое временно). Мне кажется, что такое видео не особо интересно для просмотра.
Выздоравливайте поскорее! И про видео с сильным перовиком не забудьте!
Yinhe NR-50 CPen
FH: DHS Hurricane 3 Nat. max 39 grad.
BH: Butterfly Tenergy 64 max- Всего сообщений: 4772
@krolik wrote:
Ага!!! Sanyo купили?
Давно уже. Сечас они намного дешевле стали, можно смело рекомендовать.
- Всего сообщений: 4772
@krolik wrote:
Я сейчас толстый и хромой (надеюсь и то, и другое временно). Мне кажется, что такое видео не особо интересно для просмотра.
Попробуйте посмотреть на это с другой стороны. Среди зрителей наверняка есть немало толстых или хромых, которые не так хорощо играют. Для них ваше видео могло бы явиться существенным мотивирующим фактором.
- Всего сообщений: 2012
@victor wrote:
Мячи очень круглые и ровные и все-таки все кривые в разной степени, но кривые. Волейбольный мяч значительно отклоняется в стороны. В нашем случае НТ неожиданные отклонения НТ мяча в стороны от траектории на пару сантиметров ИМХО способны значительно осложнить его прием
Речь идет о полете плоского мяча никуда сильно не вращающегося. И оси вращения изначально нет.
И гироскопического эффекта никакого нет поэтому же.
Я, стыдно сказать, не знаю (не помню) про эффект Магнуса. Ну, если нет его и не надо. А кто сказал, что змейки могут быть получены только в результате этого эффекта?
Если к мячу прилепить в одном месте маленький свинцовый грузик, скажем, шарик (кляксу плоскую) диаметром 2-3мм. Как по Вашему поведет себя в полете такой искусственно утяжеленный и искривленный мяч если при ударе эта блямба будет не сверху, не снизу, не спереди, не сзади, а слева или справа (на 3 или 9 часов)? Вот такой мяч ИМХО надо бы поснимать, чтобы проверить, вляет ли кривизна мяча на появление змеек.Виктор, объект, который Вы предлагаете соорудить, физически существенно отличается от обычного шарика, даже пусть чуть и кривого. Центр его тяжести будет где-то у свинцового пятна. Нормально играть таким снарядм вообще невозможно. Так что эксперименты с ним ничего не дадут.
Чем волейбольный мяч отличается от теннисного мы в этой теме тоже уже терли страниц на 5 минимум. Не хочется повторяться. Основное отличие — в размерах (число Рейнольдса другое) и наличии ниппеля. Да и скорость волейбольного мяча при подаче побольше будет (мне кажется), чем скорость «плоского» шарика с наблюдаемым эффектом змейки.
Я вот тоже позавчера играл с коротко-шипастым перовиком. И с непривычки тоже мне с моих топсов сначала змейки приходили. А потом сконцентрировался, и все змейки как ветром сдуло, осталось только мерзкое верхне-боковое вращение, так что я мягко начинать вообще прекратил.@nmark wrote:
Виктор, объект, который Вы предлагаете соорудить, физически существенно отличается от обычного шарика, даже пусть чуть и кривого. Центр его тяжести будет где-то у свинцового пятна. Нормально играть таким снарядм вообще невозможно. Так что эксперименты с ним ничего не дадут.
Чем волейбольный мяч отличается от теннисного мы в этой теме тоже уже терли страниц на 5 минимум. Не хочется повторяться. Основное отличие — в размерах (число Рейнольдса другое) и наличии ниппеля. Да и скорость волейбольного мяча при подаче побольше будет (мне кажется), чем скорость «плоского» шарика с наблюдаемым эффектом змейки.
Я вот тоже позавчера играл с коротко-шипастым перовиком. И с непривычки тоже мне с моих топсов сначала змейки приходили. А потом сконцентрировался, и все змейки как ветром сдуло, осталось только мерзкое верхне-боковое вращение, так что я мягко начинать вообще прекратил.Объект возможно позволит получить искусственно созданные большие змейки и даказать принципиальную возможность их возникновения от неровности мячя.
А так, большой волейбольный мяч — нипель — большие скорости — доугое число этого Рейнольдса — большие змейки.
Маленький НТ мяч — меньшие скорости -неровность мяча (которая у всех мячей есть — маленькие змейки. Свинцовая блямба ничем не хуже (и не лучше) волейбольного нипеля. ИМХО сымать надо. Кролик же сейчас, видимо, не тренируется, может мячики освинцованные в камеру покидатьУ меня на TTW не работает личная почта.
- Всего сообщений: 2012
@victor wrote:
А так, большой волейбольный мяч — нипель — большие скорости — доугое число этого Рейнольдса — большие змейки.
Маленький НТ мяч — меньшие скорости -неровность мяча (которая у всех мячей есть — маленькие змейки.Это неверное умозаключение, хотя и звучит наверное правдоподобно если отвлечься от физики. Но, если отвлечься, тогда вообще ничего доказывать не надо, ИМХО. Знай — жонглируй словами.
А Кролик пусть покидает конечно. Вы согласны, я согласен, две трети дела уже сделано.
Осталось уговорить «графа Потоцкого». -
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.