Мячи со "змейкой" — смертельный элемент.

[voldemar]

но ведь мяч не совсем плоский идет?

NULL

[Fraer]

То, что болтается — плоское. И, видно, какое-то начальное возмущение нужно, чтобы он так летел.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[igor101]

@JoaoMiguel wrote:

@Physic wrote:

Поскольку задать «второе» вращение надо так, чтобы не пропало «первое», то сделать это нужно так, чтобы не «перекуртить» первое вращение во второе. Важное значение будет иметь время столкновения мяча с ракеткой. Необходимо задать «второе» вращение за как можно меньшее время удара, что легче осуществить пупырями или антиспином. Чем сильнее вращение в двух плоскостях, тем больше эффект «змеи». В третьей плоскости вращение задать будет сложно, да и не особо надо …..

ПРИВЕТ Физику // Целую в темя. Абсолютно правильно мыслишь касательно «второго вращения» и как его можно добиться, а именно—сохранить по возможности приходящий спин и добавить к нему ЧУТОК боковую крутку(именно чуток, иначе мяч уйдёт в боковой аут); у меня самые крутые-эффектные змейки выскакивают когда делаю стоп-блок на столе своим старым, затёртым анти-Холдом и кистью надо добавить чуток вбок. Приёмчик однако сложнъый- требует чуйствительную, мягкую кисть.

© Знание это сила. И наоборот.

[nmark]

@Fraer wrote:

А пробовали считать число Рейнольдса для теннисного шара и воздуха? Там получается порядка десятков тысяч. Ну не может плоский мяч лететь в невозмущенном потоке без отрывов погранслоя.

Это Вы посчитали, или так просто пишете? Если считали, то прошу расчеты в студию.

[Fraer]

А чего тут считать? Re = vD/k, где k — кинематическая вязкость воздуха.
Вязкость тут: http://www.highexpert.ru/index.php?go=Content&id=17 — что-то порядка 10^-5 м^2/c
Скорость — ну возьмем 1, 5 или 30 м/с, D = 0.04м. Вот и вылезает порядок 10^5.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[nmark]

@Fraer wrote:

А чего тут считать? Re = vD/k, где k — кинематическая вязкость воздуха.
Вязкость тут: http://www.highexpert.ru/index.php?go=Content&id=17 — что-то порядка 10^-5 м^2/c
Скорость — ну возьмем 1, 5 или 30 м/с, D = 0.04м. Вот и вылезает порядок 10^5.

Отлично! А теперь сравните с критическим числом Рейнольдса (около полумиллиона, кажется). Какие будут выводы?

[Fraer]

http://www.aviaport.ru/directory/dict/?id=765&char=254&type=Term&page=1
385 000 в свободной атмосфере, в аэродинамической трубе со своими турбулентностями может быть значительно меньше.

Абсолютно спокойного воздуха не бывает — его возмущают и махи ракеткой около мяча, и прочие разные сквозняки, особенно на улице. Так что иногда должно возникать.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[viktor]

Для того,чтобы при подаче мяч прыгнул в сторону на стороне соперника(влево/вправо) от своего поступательного движения,необходимы малая скорость полёта мяча и очень сильное вращение «штопора».
Отступление.Представьте бытовой штопор.При верхнем/нижнем вращении мяча ось штопора направлена параллельно задней кромке стола; при боковом вращении мяча ось штопора направлена с потолка в пол; при так называемом вращении «штопор» ось вращения направлена от вас к сопернику.
Пример такой подачи.Подача «прямой маятник» из правого угла по диагонали.Мячу придают малую поступательную скорость при как можно большем вращении «штопор»,цепляя мяч сбоку-слева ! в конеччной стадии «маятника» при движении руки уже снизу-вверх.Конечно,там будет ещё и нижнее и боковое вращение.При оптимальном подборе: поступательной скорости , вращения «штопор»,нижнего и бокового — «штопор» себя проявит именно при отскоке на стороне соперника.

[Fraer]

Самсонов так подает с высокого подброса.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[nmark]

@Fraer wrote:

Самсонов так подает с высокого подброса.

Я и сам так люблю. Но только это ведь не та змейка, что обсуждается, верно?

[nmark]

@Fraer wrote:

http://www.aviaport.ru/directory/dict/?id=765&char=254&type=Term&page=1
385 000 в свободной атмосфере, в аэродинамической трубе со своими турбулентностями может быть значительно меньше.

Абсолютно спокойного воздуха не бывает — его возмущают и махи ракеткой около мяча, и прочие разные сквозняки, особенно на улице. Так что иногда должно возникать.

Ну вот вы уж тогда и посчитайте, насколько воздух должен быть неспокоен, чтобы таки возникал срыв потока. Также прикиньте, можно ли при таких условиях вообще играть в н/т. Я к тому, что сами такие возмущения воздуха гораздо больше уносят мяч, чем любые сторонние аэродинамические эффекты.

[Fraer]

Если это возмущение идет от самого маха ракеткой того, кто принимает длинными шипами — то как раз такое вполне возможно. Дальше мяч летит в спокойном воздухе, но пока обтекание восстановится — может порыскать.

На улице мяч и на ветру, бывает, начинает мотаться туда-сюда.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[nmark]

@Fraer wrote:

Если это возмущение идет от самого маха ракеткой того, кто принимает длинными шипами — то как раз такое вполне возможно. Дальше мяч летит в спокойном воздухе, но пока обтекание восстановится — может порыскать.

На улице мяч и на ветру, бывает, начинает мотаться туда-сюда.

На ветру конечно мотается.
А вот чтобы моталось от руки…
Как Вы себе представляете, сначала помахал рукой посередине предполагаемой траектории, а потом отбил мяч?
В самом деле, отклоняемся от темы: суть, как я понимаю, в том, что таки змейки не так просто объяснить на пальцах. Более того, я лично давно склоняюсь к выводу, что это чисто обман зрения, чему есть немало подтверждающих соображений.

[Fraer]

А вот чтобы моталось от руки…
Как Вы себе представляете, сначала помахал рукой посередине предполагаемой траектории, а потом отбил мяч?

Допустим, ударил шипами плоско. Перед ракеткой идет возмущенный поток, мяч влетает в него, бьется об ракетку, а потом после отскока некоторое время летит в нем и может словить срыв пограничного слоя и начать болтаться. Скорость упадет — ламинарность потока восстановится, болтаться перестанет.

Таки не думаю, что это обман зрения — сколько раз видел, особенно на улице. Проблемы это обычно не представляет, но виляющий мяч все равно отмечаешь.

И к утверждению «змейки не просто объяснить на пальцах» мы пришли таки от Вашего утверждения, что змейка невозможна принципиально.

---

И еще вопрос. Дутье на шарик, висящий над головой — как объяснить эффект, что в струе воздуха изо рта мяч шатается как бухой? В середине струи максимальная скорость, и при отклонении из нее возникает возвращающая сила, как на крыле?

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[nmark]

@Fraer wrote:

Допустим, ударил шипами плоско. Перед ракеткой идет возмущенный поток, мяч влетает в него, бьется об ракетку, а потом после отскока некоторое время летит в нем и может словить срыв пограничного слоя и начать болтаться. Скорость упадет — ламинарность потока восстановится, болтаться перестанет.

Все хорошо, но ракетка, движется наверняка быстрее быстро затухающего потока, не говоря о шарике. Так что движение шарика в возмущенном потоке ограничено скорее всего сантиметрами после удара. Да и все эти скорости опять же совсем невысоки. Не хватит для срыва.
@Fraer wrote:

Таки не думаю, что это обман зрения — сколько раз видел, особенно на улице. Проблемы это обычно не представляет, но виляющий мяч все равно отмечаешь.

На улице — другое дело. Там вообще срыв ни при чем, там просто порыв ветра, а все эти срывы — о малое от порыва.
@Fraer wrote:

И к утверждению «змейки не просто объяснить на пальцах» мы пришли таки от Вашего утверждения, что змейка невозможна принципиально.

Не совсем так. Если речь про зал, то я считаю, что змеек таки нет, то есть они есть, но это обман зрения, ожидающего другую траекторию. А то, что их не получается разумно объяснить на пальцах, скорее подтверждает мое утверждение
@Fraer wrote:

---

И еще вопрос. Дутье на шарик, висящий над головой — как объяснить эффект, что в струе воздуха изо рта мяч шатается как бухой? В середине струи максимальная скорость, и при отклонении из нее возникает возвращающая сила, как на крыле?

Ой, это где то описано с большой точностью, думаю не так трудно найти. И к обсуждаемому вопросу отношения не имеет — там поток заведомо неламинарный и совсем неравномерный даже на размере шарика. Кстати, про рот: Вы сами ртом пробовали? Попробуйте обязательно. Если вдруг получится, не забудьте прислать видео.

[Автор]

Сообщения