Форумы › Тематические форумы › Техника, стратегия и тактика › Мячи со "змейкой" — смертельный элемент.
- В этой теме 1,210 ответов, 49 участников, последнее обновление 01.10.2012 в 18:40 сделано Nemchenko_V.
-
АвторСообщения
-
@Neslabiy wrote:
@Dmitry wrote:
Свидетельства очевидцев пытаемся понять. Пока не получается. Пытаемся объяснить это. Понимают не все.
Я так понимаю, что слово «это» в цитате может относиться либо к «свидетельства очевидцев«, либо к «пока не получается«, либо к «пытаемся понять«.
Во всех трех случаях возникает грустная картина насчет ваших «попыток объяснить«.
Вы пытаетесь объяснить свидетельства очевидцев, которые вы не можете понять? Грустно.
Вы пытаетесь объяснить, что пока не получается понять свидетельства очевидцев? Что тут объяснять, не понимаете — значит, не понимаете. Тоже грустно.
Или вы пытаетесь объяснить, что вы пытаетесь понять? То есть кто-то не понимает, что вы «пытаетесь понять» и вы объясняете ему это? Не менее грустно.
А ведь все это дело проще пареной репы.
«Пытаемся объяснить это» — относится к последнему предложению. Так принято в русском языке. То есть НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ПОНЯТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВА ОЧЕВИДЦЕВ. Невозможно Вам объяснить это, так как Вы не знаете, что такое иллюзии. Иллюзии могут быть видны точно так же, как не-иллюзии. Это — объективно существующие образы. Я давал отрывок из статьи с определениями.
Я не делаю попыток объяснить (за исключением проволочной петли), так как не имею правдоподобной гипотезы. nmark тоже не имеет. Он отбрасывает Ваши аргументы как чушь, с чем я полностью согласен, но он ничего не утверждает. Вы даже этого не понимаете. Спорить с Вами — только расстраиваться, что есть такие, кто логику не воспринимает… Я и не пытаюсь cgjhbnm.Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
- Всего сообщений: 2012
@Neslabiy wrote:
Кроме того, феноменальным, на мой взгляд, является вот это самое различие между «относительно много» и «практически ничего» в зависимости от одних лишь освещения и контактных линз.
Это не феномен, а норма в отношении «змеек», естественно вытекающая из их иллюзорного происхождения.
Просто эта норма не укладывается в Ваш здравый смысл в силу его естественной природной ограниченности@nmark wrote:
Я по глупости взял первый попавшийся результат в поиске http://otvet.mail.ru/question/27638060/ и так облажался!
+1
Вот она сермяжная правда.
Суетитесь лишь бы побольше успеть написать одной и той же ерунды и ошибаетесь в итоге.
@nmark wrote:А теперь скажите, victor, как эта существенная поправка влияет на то, что я утверждал? Стало ли мною написанное неверным? Уточню даже, стало ли мое утверждение, что волейбольный мяч принципиально отличается от шарика для настольного тенниса с точки зрения аэродинамики, ложным в результате Вашей существенной поправки? То есть, что волейбольный мяч при характерных скоростях попадает в турбулентную зону, а мяч для н/т — нет?
Да, ну и раз Вы сами нарываетесь, скажите, если бы шарик стал больше (5 см.), у него как, вероятность возникновения «змеек» увеличилась бы, или уменьшилась, если принять за рабочую гипотезу, что причины «змеек» в н/т те же,что и волейболе? Давайте, не стесняйтесь.
Еще раз спасибо за поправку. Я это очень ценю. Прошу ответить на заданный вопрос.
Ну а при таких простых арифметических ошибках какая может быть вера всему остальному? Арифметика ведь это азы, основа всего остального и физики в т.ч.. А Вы претендуете на энциклопедические знания еще и в физиологии, психологии… ИМХО надо подтянуть арифметику, потом дальше претендовать. Ну и логикой подзаняться. Гипотез возникновения змеек в НТ много уже высказано, а может быть еще появятся. Рабочих гипотез сейчас уже море. И вполне может существовать (появиться) такая гипотеза, по которой именно у мячей с диаметром 5.25 змеек нет. У всех остальных размеров есть, а у этого размера нет. Или именно у Nmarka такая вот особенность зрения, что именно при этом размере мяча именно он змеек не видит.
Понятно я излагаю? Поразмышляйте, тут в принципе ничего сложного нет, должны осилить.
И не спешите опять сразу отвечать, «чтоб ошибившись раз не ошибиться снова»У меня на TTW не работает личная почта.
@nmark wrote:
Да, Sanek, vmg, почитайте вот это http://iweb.tms.org/ED/01-5085-185.pdf
Почитал. Еще раз убедился, что за мячами творится черте что. Не вижу никаких аргументов в пользу того, что НТ мяч должен обтекаться как-то идеально. Особенно учитывая его сравнительную легкость. Да он от малейшей флуктуации рысканет.
Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3
@Dmitry wrote:
Можно сказать, что человек почти всегда видит иллюзии.
Все, приехали. Спорить не о чем!
«И, прямо скажем, рассчитывали, что нас на руках будет носить развитый Запад. Да нет! Это иллюзия, утопия, никто никого нигде не будет носить.» М.С. ГорбачевTeneir-5002/Sriver-D13-L/1.3
- Всего сообщений: 5115
@vmg wrote:
за мячами творится черте что. Не вижу никаких аргументов в пользу того, что НТ мяч должен обтекаться как-то идеально. Особенно учитывая его сравнительную легкость. Да он от малейшей флуктуации рысканет.
Но для получения «змейки» надо «рыскануть» два раза подряд в противоположные стороны. А это уже перебор.
Изменение же «предположительной» траектории, вероятно, воспринимается, как «рыск» 😯 ,а уж представить, что это происходит многократно могут или очень впечатлительные или … (каждый ответит по-разному)
Хотя, если предположить, что сетка может как-то влиять на траекторию, то огибая её мяч может «рыскнуть» во фронтальной (?) плоскости (вверх — вниз)@Nemchenko_V wrote:
Но для получения «змейки» надо «рыскануть» два раза подряд в противоположные стороны. А это уже перебор.
Изменение же «предположительной» траектории, вероятно, воспринимается, как «рыск» 😯 ,а уж представить, что это происходит многократно могут или очень впечатлительные или … (каждый ответит по-разному)Я лично чаще видел однократные сбои траектории. Вообще трудно описать странную траекторию. Определение змейки ИМХО не дано. Произвола много. Субъективизма. Что до впечатлительности, то о существовании змеек слышал от крайне сдержанных игроков.
Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3
@vmg wrote:
@Dmitry wrote:
Можно сказать, что человек почти всегда видит иллюзии.
Все, приехали. Спорить не о чем!
«И, прямо скажем, рассчитывали, что нас на руках будет носить развитый Запад. Да нет! Это иллюзия, утопия, никто никого нигде не будет носить.» М.С. ГорбачевОпределитесь. Вы из тех, кто в кучу валит иллюзии, утопии, фантазии, обманки, фокусы? Тогда спорьте с самим собой. Вы всегда правы.
Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
- Всего сообщений: 2012
@victor wrote:
Ну а при таких простых арифметических ошибках какая может быть вера всему остальному? Арифметика ведь это азы, основа всего остального и физики в т.ч.. А Вы претендуете на энциклопедические знания еще и в физиологии, психологии… ИМХО надо подтянуть арифметику, потом дальше претендовать. Ну и логикой подзаняться.
Так это же, victor, чистая демагогия, то, что Вы пишете. .
А то, что Вам представляется «энциклопедическими знаниями», это знания элементарные. Думаю, в это проблема и заключается. @victor wrote:Гипотез возникновения змеек в НТ много уже высказано, а может быть еще появятся. Рабочих гипотез сейчас уже море. И вполне может существовать (появиться) такая гипотеза, по которой именно у мячей с диаметром 5.25 змеек нет. У всех остальных размеров есть, а у этого размера нет. Или именно у Nmarka такая вот особенность зрения, что именно при этом размере мяча именно он змеек не видит.
А это уже демагогия, замешанная на воинствующем невежестве.
Вы просто пишете слова. О чем тут говорят, Вы, судя по всему вообще не понимаете, но удержаться от написания все равно не можете. Конечно, у каждого свой интерес. 🙄- Всего сообщений: 2012
@vmg wrote:
@nmark wrote:
Да, Sanek, vmg, почитайте вот это http://iweb.tms.org/ED/01-5085-185.pdf
Почитал. Еще раз убедился, что за мячами творится черте что. Не вижу никаких аргументов в пользу того, что НТ мяч должен обтекаться как-то идеально. Особенно учитывая его сравнительную легкость. Да он от малейшей флуктуации рысканет.
Что, vmg, за мячами при любых условиях твориться черт-знает-что? 😯
Вы действительно читали, или только картинки посмотрели? 😈- Всего сообщений: 2012
@vmg wrote:
@Dmitry wrote:
Можно сказать, что человек почти всегда видит иллюзии.
Все, приехали. Спорить не о чем!
«И, прямо скажем, рассчитывали, что нас на руках будет носить развитый Запад. Да нет! Это иллюзия, утопия, никто никого нигде не будет носить.» М.С. Горбачевvmg, так Вы тогда не спорьте, раз не о чем. 😆
Вообще странно, как это Вы тут спорите о чем-то, что с Вашей точки зрения не определено? 😈Вы еще скажите тогда, что все, что мы видим — объективная реальность. А потом поговорим с Вами про «объективную реальность» в и.к., у.ф. и радио диапазоне, а также «объективную реальность на ощупь и на слух. Можем обсудить, почему они так отличаются, оставаясь «объективными».
Что хотел сказать Dmitry, вполне понятно. А именно, что наше восприятие вообще субъективно и в огромной степени опирается на жизненный опыт и другую «невидимую» информацию. А Вы выдернули фразу и придрались. Да еще и цитату от балды присобачили. Смешно, конечно, но не по делу. Сами знаете, как такой прием называется, или подсказать?
Ролик посмотрели? Змейку увидели? Есть еще теория?
Да, ось все еще вертится?
- Всего сообщений: 2012
Вообще забавно, что похоже, видео от krolik реально просмотрели всего два человека. Остальные не заметили? А так все на словах ждали!
Ну понятно, Neslabiy смотреть не стал из принципа, или комментировать не стал из принципа. Им, сектантам можно. Им все, что не поддерживает веру, смотреть грешно.
Вместо этого группа «противников иллюзий» продолжила срач, проигнорировав видео ролик, фсно продемонстрировав, зачем они тут. 😈
- Всего сообщений: 2012
На всякий случай заново процитирую полностью пост krolikа с видео (жирным выделено мной). А то он уже скрылся за горами словесного мусора:
krolik:
@nmark wrote:…на его ролике, насколько я понял, заснята именно «змейка». Верно, krolik?
Там заснят удар боковым вращением из под стола. Скачать файл (DivX) можно вот отсюда:
http://and.mytech.no/zmejka/zmejka.avi
Очень советую посмотреть файл до прочтения моих комментариев ниже.1). Когда играл, то змейки не увидел. Увидел, что мяч в полете слегка уходил в одну сторону, а отскок сделал неожиданно низко в другую.
2). На видео вижу, что китаец (тот, кто спиной к камере) делает движение ракеткой вправо, и мяч летит, слегка загибаясь влево. Но отскок делает вправо. 😯
3). Если не смотрю на ракетку, а заставляю себя думать, что движение ракеткой на самом деле было сделано влево, то вижу, что мяч летит, слегка забирая вправо, и отскакивает тоже вправо, т.е. никаких неожиданностей.
4). Сейчас глаз уже замылился, и я вижу движение ракеткой вправо, мяч забирает как положено влево, но где-то в середине траектории замечаю, что он летит вправо, а отскакивает еще правее. Наверное, когда мои мозги оконачательно привыкнут к мысли, что движение ракеткой вправо обманное (и что на самом деле при касании мяча ракетка двигалась влево), то змейка и вообще странность полета пропадут окончательно. -
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.