накат справа

[Semen]

@DragonFly wrote:

Еще правильный топс у Шмырева, Тяпкина, Кузьмина, Смирнова и Рубцова, а так же некоторых других спортсменов. Как правило, у них же правильный накат справа. Еще у них правильная работа ног и сильные подачи. 🙄 🙄 🙄

Шмырев, Кузьмин, Рубцов не идеальные технари.
Смирнов Алексей ДААА. Оччень ровная техника справа.

Stiga Clipper Oversize - Magna, Soft D13

[Semen]

@DragonFly wrote:

Еще правильный топс у Шмырева, Тяпкина, Кузьмина, Смирнова и Рубцова, а так же некоторых других спортсменов. Как правило, у них же правильный накат справа. Еще у них правильная работа ног и сильные подачи. 🙄 🙄 🙄

Шмырев, Кузьмин, Рубцов не идеальные технари, маленько «кривые».
Смирнов Алексей ДААА. Оччень ровная техника справа.

Stiga Clipper Oversize - Magna, Soft D13

[dusha]

Господа, чего-то я не понимаю похоже… IMHO «правильный» тот топс, который попал на стол. Тот, который соперник не смог подставить/перекрутить — еще «правильнее». А если Вы при этом настолько криво двигались, что противник ВООБЩЕ НЕ ПОНЯЛ, что это будет топс — так это несомненный плюс, так как ему труднее будет принять… А насчет «правильности» и «гармоничности» движений — это все-таки больше в балет, культуризм или синхронное плавание. А тут выигрывает тот, кто перебросил мячик на сторону соперника (на один раз больше, чем соперник ).

[Fler]

@dusha wrote:

Господа, чего-то я не понимаю похоже… IMHO «правильный» тот топс, который попал на стол. Тот, который соперник не смог подставить/перекрутить — еще «правильнее». А если Вы при этом настолько криво двигались, что противник ВООБЩЕ НЕ ПОНЯЛ, что это будет топс — так это несомненный плюс, так как ему труднее будет принять… А насчет «правильности» и «гармоничности» движений — это все-таки больше в балет, культуризм или синхронное плавание. А тут выигрывает тот, кто перебросил мячик на сторону соперника (на один раз больше, чем соперник ).

не согласна.
у правильной техники есть потенциал в скорости, у неправильной — нет

NULL

[DragonFly]

@Semen wrote:

Шмырев, Кузьмин, Рубцов не идеальные технари, маленько «кривые».
Смирнов Алексей ДААА. Оччень ровная техника справа.

Валяюсь, бъюсь в истерике, подыхаю со смеху…

hare mamburu

[Voodoo Rush]

@dusha wrote:

Господа, чего-то я не понимаю похоже… IMHO «правильный» тот топс, который попал на стол. Тот, который соперник не смог подставить/перекрутить — еще «правильнее». А если Вы при этом настолько криво двигались, что противник ВООБЩЕ НЕ ПОНЯЛ, что это будет топс — так это несомненный плюс, так как ему труднее будет принять…

Если продолжить дальше эти рассуждения, мы возвратимся к обсуждению защитных ракеток из трех разных частей, жутких колосящихся шипов и пр. А что, ведь мячик перелетает…

[Semen]

Вопрос был о правильности тренируемого движения.
Пара постов и началось…… 👿 😯 😥

Stiga Clipper Oversize - Magna, Soft D13

[dusha]

@Voodoo Rush wrote:

Если продолжить дальше эти рассуждения, мы возвратимся к обсуждению защитных ракеток из трех разных частей, жутких колосящихся шипов и пр. А что, ведь мячик перелетает…

Нет, не возвратимся. И не пытайтесь. В данном случае мы обсуждаем не инвентарь, а технику. (Кстати, не защитную, а нападающую). И в настольном теннисе (в отличие от фигурного катания) «артистичность исполнения элементов» никак не оценивается и на результат не влияет. А вот Reverse Penhold Backhand (которой нынче с успехом пользуются, скажем, Ма Лин и Ван Хао) еще недавно, согласно Вашим рассуждениям, считалась техникой «неправильной» и «потенциала в скорости» не имела.

[Voodoo Rush]

@dusha wrote:

Нет, не возвратимся. И не пытайтесь.

Ну и хорошо. А то опять по-новой…
Раньше мы этот вопрос обсуждали с точки зрения защитного инвентаря, теперь обсудим его же с точки зрения техники.
Ваша точка зрения — правильный удар тот, который попал на стол.
Вот Вы говорите:
@dusha wrote:

А если Вы при этом настолько криво двигались, что противник ВООБЩЕ НЕ ПОНЯЛ, что это будет топс — так это несомненный плюс, так как ему труднее будет принять…

Может быть, и сам игрок не понял, что сделал топс
Да, один раз соперник ухмыльнется, когда мяч у него улетит за стол, но следующие N топсов вообще будут мимо стола, т.к. стабильности при таком подходе к выполнению топса быть не может.

Возьмите другую ситуацию: человек умеет делать ложный топс без вращения. Причем делать это совершенно осознанно и стабильно. И для этого ему совершенно не требуется криво двигаться. Вот это настоящая проблема для соперника.

@dusha wrote:

А вот Reverse Penhold Backhand (которой нынче с успехом пользуются, скажем, Ма Лин и Ван Хао) еще недавно, согласно Вашим рассуждениям, считалась техникой «неправильной» и «потенциала в скорости» не имела.

Про «поненциал в скорости» не я говорил. А насчет «неправильности» — эти удары не нарушают принципов настольного тенниса, почему считать их неправильными?

[dusha]

@Voodoo Rush wrote:

Ваша точка зрения — правильный удар тот, который попал на стол.

Да, именно так.
@Voodoo Rush wrote:

но следующие N топсов вообще будут мимо стола, т.к. стабильности при таком подходе к выполнению топса быть не может.

При каком «таком»? Мы обсуждаем только ЭФФЕКТИВНУЮ игру. Еще раз — «правильный удар тот, который попал на стол». Все непопавшие топсы > dev null.
@Voodoo Rush wrote:

…человек умеет делать ложный топс без вращения… Вот это настоящая проблема для соперника…

Какой-то «авторитет» от настольного тенниса вас научил словам «ложный топс без вращения» — все — «бирка» навешена и Вы теперь можете ее использовать, считать это элементом «техники» и «правильным» ударом. До этого — ни-ни.
@Voodoo Rush wrote:

…Reverse Penhold Backhand …. насчет «неправильности» — эти удары не нарушают принципов настольного тенниса…

Ну я тоже так думаю, что не стоит их считать неправильными. Только не было их еще совсем недавно. И, если следовать Вашей логике, для них не было соответствующей «бирки» и «правильной техникой» они не являлись. А принципы настольного тенниса изложены в правилах игры. И там ничего не написано про то, как должен выполнятся удар — правой рукой из-за левого уха или в прыжке раскорякой И есть такое понятие Good return — мячик должен оказаться на стороне противника — и это будет «правильно»

[cyber]

Все очень интересно и спасибо за ответы.
Все-таки решился я подать свой слабый голос — а то дискуссия о топсах уже идет (крутые, что делать).
В отношении траектории мне Voodo Rush и Semen прояснили (СПАСИБО), а вот насчет последовательности работы в суставах непонятно.
Еще раз уточняю варианты (в этом аспекте):
1) практически все движение рукой производиться в локтевом суставе, только в самом конце немного в плечевом;
2) все движение производиться в плечевом суставе немного подсогнутой, а может быть и прямой, рукой. И только в конце, по-моему после удара по мячу, движение в локтевом суставе, как бы захлестывается по инерции рука.
Накатывают по разному, но в чем разница.
P.S. К сожалению, те кто рядом, объясняют — «меня так учили».

[Voodoo Rush]

@dusha wrote:

@Voodoo Rush wrote:

но следующие N топсов вообще будут мимо стола, т.к. стабильности при таком подходе к выполнению топса быть не может.

При каком «таком»? Мы обсуждаем только ЭФФЕКТИВНУЮ игру. Еще раз — «правильный удар тот, который попал на стол». Все непопавшие топсы > dev null.

То есть? Один раз криво попали на стол, это хорошо, а потом пять раз промазали — на это не надо обращать внимание?
Здесь вопрос в стабильности. Правильную технику придумали не для того чтобы красиво выглядело, а для повышения стабильности (ну и некоторых других вещей).
@dusha wrote:

@Voodoo Rush wrote:

…Reverse Penhold Backhand …. насчет «неправильности» — эти удары не нарушают принципов настольного тенниса…

Ну я тоже так думаю, что не стоит их считать неправильными. Только не было их еще совсем недавно. И, если следовать Вашей логике, для них не было соответствующей «бирки» и «правильной техникой» они не являлись. А принципы настольного тенниса изложены в правилах игры. И там ничего не написано про то, как должен выполнятся удар — правой рукой из-за левого уха или в прыжке раскорякой И есть такое понятие Good return — мячик должен оказаться на стороне противника — и это будет «правильно»

Принципы игры излагал Шпрах, и с того времени еще ничего не изменилось. А в правилах настольного тенниса изложены _правила_. Это разные вещи.
Настольный теннис хоть медленно, но развивается. Придумали новый удар — хорошо. Ложный топс или Reverse Penhold Backhand — неважно. Если он соотвествует принципам — значит его можно научиться стабильно выполнять. Наоборот — если не соответствует — хоть сколько не тренируй, стабильности не будет. А не будет стабильности — не будет прогресса.

[Semen]

@cyber wrote:

В отношении траектории мне Voodo Rush и Semen прояснили (СПАСИБО), а вот насчет последовательности работы в суставах непонятно.
Еще раз уточняю варианты (в этом аспекте):
1) практически все движение рукой производиться в локтевом суставе, только в самом конце немного в плечевом;
2) все движение производиться в плечевом суставе немного подсогнутой, а может быть и прямой, рукой. И только в конце, по-моему после удара по мячу, движение в локтевом суставе, как бы захлестывается по инерции рука.
Накатывают по разному, но в чем разница.
P.S. К сожалению, те кто рядом, объясняют — «меня так учили».

Первый вариант «классический», так накатывают уже давно.
Второй появился недавно. Разница для каждого своя.
Я как «любитель» склоняюсь к 1-му варианту. Проще перейти к «топсу».
Если руки «короткие» то можно и плечом накатывать с ускорением кистью.

Stiga Clipper Oversize - Magna, Soft D13

[Vlad.V]

@Voodoo Rush wrote:

Настольный теннис хоть медленно, но развивается. Придумали новый удар — хорошо. Ложный топс или Reverse Penhold Backhand — неважно. Если он соотвествует принципам — значит его можно научиться стабильно выполнять. Наоборот — если не соответствует — хоть сколько не тренируй, стабильности не будет. А не будет стабильности — не будет прогресса.

Я тут , как раз к теме, вспомнил про топс справа в исполнении Бриля. Как он попадает, для меня загадка. Корпус в одну сторону, рука вообще по непонятной траектории, нога — в третью и т.д Самородок просто. Но ведь попадает…. Кто то из великих в Луже на этот вопрос ответил: » Привык, наверное…» Вот, а мы тут корячимся, технику шлифуем

NULL

[Semen]

@Vlad.V wrote:

@Voodoo Rush wrote:

Настольный теннис хоть медленно, но развивается. Придумали новый удар — хорошо. Ложный топс или Reverse Penhold Backhand — неважно. Если он соотвествует принципам — значит его можно научиться стабильно выполнять. Наоборот — если не соответствует — хоть сколько не тренируй, стабильности не будет. А не будет стабильности — не будет прогресса.

Я тут , как раз к теме, вспомнил про топс справа в исполнении Бриля. Как он попадает, для меня загадка. Корпус в одну сторону, рука вообще по непонятной траектории, нога — в третью и т.д Самородок просто. Но ведь попадает…. Кто то из великих в Луже на этот вопрос ответил: » Привык, наверное…» Вот, а мы тут корячимся, технику шлифуем

Он попадает один-два раза и сразу играет шипами.
Саркисов В. с ним играет довольно просто. Слева усиленная подставка по «загадочному» топсу и сразу выигрыш «очка».
Вся сила Бриля в великолепной игре «шипами».
Вот тут и надо Думать.

Stiga Clipper Oversize - Magna, Soft D13

[Автор]

Сообщения