Нападающий против нападающего: Врашать или играть плоско?

[antonch]

@krolik wrote:

antonch
«Шаг левой и разворот» займет больше времени.

Зато будет перекрут навылет.
@krolik wrote:

По-моему при выполнении перекрута со стола ничего не разворачивают, т.е. мощь принесена в жертву скорости выполнения элемента.

Возможно, я и не прав. Но это больше похоже на подставку….
А, потянет и на пеекрут.
Хотя тоже неплохо.

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[krolik]

Антон, конечно же я согласен, что перекрут навылет гораздо лучше просто перекрута. Речь идет о случае, когда на нормальный перекрут соперник просто не дал времени — ведь мы об игре около стола говорим.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[JoaoMiguel]

@Sever8 wrote:

В фразе Кролика слово «скорость» отсутствует. Так что все правильно. «Разогнать» руку — так все и говорят. Да. с ускорением, разумеется. И с резким торможением(фиксацией) в конце движения.

Ниасилил. Написано «рука сильно разгоняется ДО удара с мячом». Значит, у руки большая скорость, разве не так написано? Фиксация — непонятно. Зачем?
@Sever8 wrote:

А вообще, мне очень понравилось «согласно Шпраху». Вспомнилось » согласно учению Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина». Типа Шпрах открыл законы топсов. Что бы весь теннисный мир без него делал?

Типа очень «ценное» замечание. Давайте напишем так: по мнению некоторых специалистов (Шпрах и др.) и т.д.

[krolik]

JoaoMiguel
Многие любители относительно медленно подводят ракетку ка мячу, а потом старательно начинают ее разгонять. Это неправильно, что бы Шпрах ни писАл. Ракетка должна подходить к мячу на высокой скорости и играть как бы «сквозь» него. Отсюда знаменитый чпоньк и берется

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Olegam]

@krolik wrote:

JoaoMiguel Многие любители относительно медленно подводят ракетку ка мячу, а потом старательно начинают ее разгонять. Это неправильно, что бы Шпрах ни писАл. Ракетка должна подходить к мячу на высокой скорости и играть как бы «сквозь» него. Отсюда знаменитый чпоньк и берется

Не согласен с Вами. Хотя всё относительно и «начальная скорость» и «любители».

[Olegam]

@Gergely wrote:

В четверг играл с товарищем и обратил внимание на интересную ситуацию, когда сильно вращал ему (топ спин), он просто либо быстро подставлял, либо бил. А когда поменял тактику, прекратил вращать и стал возвращать и бить плоско, он набирал по 4 очка за сет — мячи просто валились в сетку или вылетали за стол. Обычно я вращал против него и была борьба, а сейчас как-то даже скучно.

Имхо у каждого есть неудобные, казалось бы равные по классу, соперники. И у каждого есть «трудность» в игре с теми с кем редко играешь. Например я часто тренируюсь и играю с теми кто в основном вращает. Поэтому и у меня «наработалась тактика» подставки со стола и привычка играть по приходящему топ-спину. Играть с теми, кто атакует плоско, мне тяжелее. Для того и тренируемся и думаем, чтобы при игре насчет как можно быстрее провести SWOT-анализ

[krolik]

Olegam

Не согласен с Вами

Это бывает. Я вот например с JoaoMiguel-ем не согласен. 😆

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Sever8]

@JoaoMiguel wrote:

@Sever8 wrote:

В фразе Кролика слово «скорость» отсутствует. Так что все правильно. «Разогнать» руку — так все и говорят. Да. с ускорением, разумеется. И с резким торможением(фиксацией) в конце движения.

Ниасилил. Фиксация — непонятно. Зачем?
.

В самом деле, зачем? Может, чтобы был более резкий отрыв мяча от ракетки? Может, чтобы направить мяч на стол, а не в стенку? Контрольный жесткий топс-удар (с мощной поступалкой) без фиксации не выполнишь. Все остальные топсы (с растянутой концовкой) — берутся подставкой или убиваются или перекручиваются.

[Sever8]

@krolik wrote:

JoaoMiguel
Многие любители относительно медленно подводят ракетку ка мячу, а потом старательно начинают ее разгонять. Это неправильно, что бы Шпрах ни писАл. Ракетка должна подходить к мячу на высокой скорости и играть как бы «сквозь» него. Отсюда знаменитый чпоньк и берется

Подписываюсь под данный постом. ИМХО, все верно. Вообще, если я вижу, что это белое, то никакой авторитет, никакой Шпрах меня не убедит, что у меня просто «обман здрения», а на самом деле этот цвет называется «черный».

[kostyan2002]

@Sever8 wrote:

@JoaoMiguel wrote:

@Sever8 wrote:

В фразе Кролика слово «скорость» отсутствует. Так что все правильно. «Разогнать» руку — так все и говорят. Да. с ускорением, разумеется. И с резким торможением(фиксацией) в конце движения.

Ниасилил. Фиксация — непонятно. Зачем?
.

В самом деле, зачем? Может, чтобы был более резкий отрыв мяча от ракетки? Может, чтобы направить мяч на стол, а не в стенку? Контрольный жесткий топс-удар (с мощной поступалкой) без фиксации не выполнишь. Все остальные топсы (с растянутой концовкой) — берутся подставкой или убиваются или перекручиваются.

А надежнее просо давящая подставка на топс? Для чего делают перекрут, для публики как в футболе удар через себя НОЖНИЦЫ? Но это не стабильно и риск выше! Особенно если отрыва в очках нет или наоборот отстаешь!
Перекрут это сложный элемент особенно!
а вот подставка и проводишь мячь рукой как пуля летит. Особенно на переклейке видел у ребят!

[Sever8]

Костя! Подставку можно элементарно не успеть. Или выставить не тот угол. Ведь ее нужно выполнить в ближней зоне, часто над столом. А при игре в средней зоне, какая подставка. Ну сделаешь блок, мяч летит долго (длинно), вращение слабое, для соперника мяч удобный. Перекрут хоть и требует затратить усилия, но позволяет дать свое вращение и направить мяч с ускорением (поступалкой). А если сыграть «по месту», то есть в нужный сектор стола, как говорится. возможен перехват инициативы. Можно и докрут — то есть «развернуть» мяч по эллипсоидальной траектории обратно на стол — но тут следует наработать специальную технику, словами это не объяснишь. Или посмотреть, как докрут даже из дальней зоны мсполняют Перссон, Болл. Впрочем, там координация, скорость выхода на мяч бывают просто НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.

[krolik]

kostyan2002
Надежность различных элементов зависит от класса игрока, а также от характера приходящего мяча. Кроме того, поскольку основная задача в настольном теннисе это выигрыш очка, в любом техническом элементе соблюдается некий баланс между надежностью выполнения и максимальным неудобством для соперника.

На очень низком уровне «перетыкивание» слабой подрезкой оптимально, ибо это гораздо проще чем топс. На более высоком уровне довольно высокий топс с сильным вращением уже достаточно неудобен для соперника, и при этом надежен. На еще более высоком уровне медленный высокий топс уже слишком удобен для контратаки, и приходиться первую атаку делать более острой.

То же самое относится к перекруту со стола и подставке. На очень высоком уровне очень часто предпочтительней делать перекрут. Ну а из средней зоны игра перекрутами — это чуть ли не едиственный способ сохранить инициативу.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[kostyan2002]

Не буду спорить убедили, я конечно пишу из соответсвия своего опыта, и то что видел. На Чам. Рос. никогда не был и сильных турниров раз да и опчелся.

[JoaoMiguel]

@Sever8 wrote:

@JoaoMiguel wrote:

@Sever8 wrote:

В фразе Кролика слово «скорость» отсутствует. Так что все правильно. «Разогнать» руку — так все и говорят. Да. с ускорением, разумеется. И с резким торможением(фиксацией) в конце движения.

Ниасилил. Фиксация — непонятно. Зачем?
.

В самом деле, зачем? Может, чтобы был более резкий отрыв мяча от ракетки? Может, чтобы направить мяч на стол, а не в стенку? Контрольный жесткий топс-удар (с мощной поступалкой) без фиксации не выполнишь. Все остальные топсы (с растянутой концовкой) — берутся подставкой или убиваются или перекручиваются.

Сдаётся мне, что речь идёт о быстром накате, упорно называемом топс-ударом. Топс выполняется с выводом руки вперёд и вверх без всякого торможения, это, насколько я понял из литературы, грубая ошибка. Вон посмотрите, как выполняет свои топсы Креанги. Рука уходит очень далеко, насколько хватает плеча.
Насчёт Шпраха — я, конечно, понимаю, что у каждого своя голова на плечах и все мы лучше него знаем технику нт. Я тоже не со всем у него согласен, но прислушиваться к этому мнению стоит (к тому же, это не столько лично Шпрах, сколько классическая техника нт). В общем, по здравом размышлении, я с этим мнением Шпраха согласен.

[JoaoMiguel]

@kostyan2002 wrote:

А надежнее просо давящая подставка на топс? Для чего делают перекрут, для публики как в футболе удар через себя НОЖНИЦЫ? Но это не стабильно и риск выше! Особенно если отрыва в очках нет или наоборот отстаешь!
Перекрут это сложный элемент особенно!
а вот подставка и проводишь мячь рукой как пуля летит. Особенно на переклейке видел у ребят!

Перекрут нужен во второй зоне, там никакой подставки не сделаешь. А на столе, конечно, просто подставка — самое главное, увидеть вращение и выставить правильный угол. Она же и проще, поэтому осваивается раньше. Перекрут — это уже шаг вперёд по сравнению с подставкой, теперь Вы можете принимать уже такие топсы, которые раньше отыгрывали пассивно (если отыгрывали).

[Автор]

Сообщения