Нападающий против нападающего: Врашать или играть плоско?

[Sever8]

@JoaoMiguel wrote:

Топс выполняется с выводом руки вперёд и вверх без всякого торможения, это, насколько я понял из литературы, грубая ошибка. Вон посмотрите, как выполняет свои топсы Креанги. Рука уходит очень далеко, насколько хватает плеча.
Насчёт Шпраха — я, конечно, понимаю, что у каждого своя голова на плечах и все мы лучше него знаем технику нт. Я тоже не со всем у него согласен, но прислушиваться к этому мнению стоит (к тому же, это не столько лично Шпрах, сколько классическая техника нт). В общем, по здравом размышлении, я с этим мнением Шпраха согласен.

Предлагаю Вам. сэр, на ближайшей тренировке попробовать выполнить топс так. как его выполняет Креанга. Ну хотя бы 3- 4 раза. Только не забудьте предварительно вызвать карету скорой помощи. Поскольку после этого рука у Вас сама собой отвалится. Я это к тому, что ориентироваться на движения супер-профи при ответах на вопросы любителей, это все равно что обсуждать трюки каскадеров. Прежде чем стать супер-профи, эти парни с малых лет тренировали топсы и удары. Так вот, объемные движения закладываются в возрасте до 12 лет, и только в этом возрасте мышцы и связки позволяют поставить эти движения. После — начинается карикатура. Мы говорим о взрослых, решивших освоить какую-то технику. А техника для взрослых нужна ИНАЯ по объемности, поскольтку мышцы мощнее. а связки — менее «пружинистые». Так что извините, но в подобных случаях ссылки на движения супер-профи — это обман.

[krolik]

JoaoMiguel
У Креанги ИМХО немного устаревшая техника. Другой вопрос, что он талантливый обалденно. Насколько я понимаю технику современного топса справа, большое значение придается ускорению в локте и развороту бедер. Рука «насколько хватает плеча» двигается редко — времени на это противник не дает.

Касаемо Шпраха. Я не буду его критиковать хотя бы потому, что не читал. Но настольный теннис развивается, и то, что было правильно во времена Рудновой, может быть неправильно сейчас. Каким бы он ни был светилом в то время, сейчас к его тезисам ИМХО стоит относиться критически.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[chopper]

Ортодокс наш украинский друг. 😳 А ортодокса только демократические бомбардировки исправят 😉 Движения надо смотреть разные и занимать понравившиеся! Я по правой диагонали топс справа делаю согнутой рукой в основном — а по левой справа в основном прямой — а ля Вейсинь. И советчиков посылаю…

Nihil dat fortuna mancipio

[Sever8]

@chopper wrote:

Ортодокс наш украинский друг. 😳 А ортодокса только демократические бомбардировки исправят 😉 Движения надо смотреть разные и занимать понравившиеся! Я по правой диагонали топс справа делаю согнутой рукой в основном — а по левой справа в основном прямой — а ля Вейсинь. И советчиков посылаю…

ТАк кто спорит, что у каждого свои движения. Я как раз про энто и твержу: не нужно пытаться копировать «один к одному» чужие движения. хоть Креанги, хоть Вальднера. Вернее, попробовать то можно, но все равно получится по-своему (динамика у каждого индивидуальная). И вовсе я не ортодокс, даже не диплодок …и не птеродактиль,.. и не анапест с амфибрахием. Я вообще-то белый и пушистый, и в теннисе люблю именно разнообразие. Почему-то Чоппер еще год назад выбрал меня на роль виртуального оппонента. Конечно, если в каждой фразе искать подтверждение виртуального образа…

[chopper]

Без врага жизнь скучна и маловыразительна! Это Ницше. А еще Вы не оксюморон, хотя часто ими злоупотребляете

Nihil dat fortuna mancipio

[JoaoMiguel]

@Sever8 wrote:

@JoaoMiguel wrote:

Топс выполняется с выводом руки вперёд и вверх без всякого торможения, это, насколько я понял из литературы, грубая ошибка. Вон посмотрите, как выполняет свои топсы Креанги. Рука уходит очень далеко, насколько хватает плеча.
Насчёт Шпраха — я, конечно, понимаю, что у каждого своя голова на плечах и все мы лучше него знаем технику нт. Я тоже не со всем у него согласен, но прислушиваться к этому мнению стоит (к тому же, это не столько лично Шпрах, сколько классическая техника нт). В общем, по здравом размышлении, я с этим мнением Шпраха согласен.

Предлагаю Вам. сэр, на ближайшей тренировке попробовать выполнить топс так. как его выполняет Креанга. Ну хотя бы 3- 4 раза. Только не забудьте предварительно вызвать карету скорой помощи. Поскольку после этого рука у Вас сама собой отвалится. Я это к тому, что ориентироваться на движения супер-профи при ответах на вопросы любителей, это все равно что обсуждать трюки каскадеров. Прежде чем стать супер-профи, эти парни с малых лет тренировали топсы и удары. Так вот, объемные движения закладываются в возрасте до 12 лет, и только в этом возрасте мышцы и связки позволяют поставить эти движения. После — начинается карикатура. Мы говорим о взрослых, решивших освоить какую-то технику. А техника для взрослых нужна ИНАЯ по объемности, поскольтку мышцы мощнее. а связки — менее «пружинистые». Так что извините, но в подобных случаях ссылки на движения супер-профи — это обман.

Ниасилил. Помнится, было долгое обсуждение статьи Д.Троценко, где постулировалось существование любительской (термин автора) техники нт и помню, как большинство форумчан высказывало точку зрения, что существует лишь одна техника — правильная. А теперь выясняется, что существуют ещё техника нт — «взрослая» («иная по объёмности»). Как это понимать?

[JoaoMiguel]

@krolik wrote:

JoaoMiguel
У Креанги ИМХО немного устаревшая техника. Другой вопрос, что он талантливый обалденно. Насколько я понимаю технику современного топса справа, большое значение придается ускорению в локте и развороту бедер. Рука «насколько хватает плеча» двигается редко — времени на это противник не дает.

Так устаревшая ИМХО и лучше — в любой науке сначала изучается то, что было получено давно, а потом — что недавно. Совремнная техника нт ИМХО приносит надёжность в ущерб скорости (требование современного нт), а для нас, любителей, актуальнее наоборот.
@krolik wrote:

Касаемо Шпраха. Я не буду его критиковать хотя бы потому, что не читал. Но настольный теннис развивается, и то, что было правильно во времена Рудновой, может быть неправильно сейчас. Каким бы он ни был светилом в то время, сейчас к его тезисам ИМХО стоит относиться критически.

А Вы прочитайте. Он здесь на сайте выставлен в пдф-формате. А что такое «критически» я не понял. Если не критически, то как же? Ведь «критически» не подразумевает полное отвержение, не так ли?

[krolik]

JoaoMiguel
Как-нибудь при случае наверное прочитаю, спасибо. Но необходимости в этом не чувствую. У меня вот есть китайское видео по истории настольного тенниса. Посмотреть интересно, но практической пользы такой просмотр приносит мало.

Беда в том, что если настольный теннис учить по книжкам, то выбор невелик. У меня пока к счастью есть возможность учиться более традиционным методом: частые тренировки, хорошие тренеры и иногда спаринг с сильными игроками.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Sever8]

JoaoMiguel, если НИАСИЛИЛ, прочтите мой пост еще раз. Постулирую только то, что «объемные» движения, позволяющие максимально оптимизировать контроль при максимальном же ускорении и вращении (что и отличает игру топ-мастеров) ставится в детском возрасте. Во взрослом ее уже не поставишь.Потому-то тем амбициозным челам. которые начали всерьез играть в соревнованиях уже во взрослом возрасте, и приходится ставить сложную тактическую игру (сначала — разрушение чужой игры) с использованием специального инвентаря (шипы, Суперанти и т.п.). Именно по вышеназванной причине «гладкий» инвентарь, обеспечивающий такую «объемную» технику — для них закрыт.

[antonch]

@Sever8 wrote:

Именно по вышеназванной причине «гладкий» инвентарь, обеспечивающий такую «объемную» технику — для них закрыт.

Кролик, срочно берем шипы. НЕЕ ХОЧУУУУУУ!!!!!!!

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[DragonFly]

@antonch wrote:

@Sever8 wrote:

Именно по вышеназванной причине «гладкий» инвентарь, обеспечивающий такую «объемную» технику — для них закрыт.

Кролик, срочно берем шипы. НЕЕ ХОЧУУУУУУ!!!!!!!

Ну уж нет, Антон. Берешь суперанти и играем с форой пять 😈 Я просто не знал, что ты не имеешь права играть Марками, а то вынес бы тебя влехкую. Но Север8 открыл мне глаза.

hare mamburu

[antonch]

@DragonFly wrote:

Берешь суперанти

Разве что для прикола…

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[DragonFly]

@antonch wrote:

@DragonFly wrote:

Берешь суперанти

Разве что для прикола…

А зачем тебе слева гладкая? Ты ей что ли мощно атакуешь? Тоже ведь для прикола.

hare mamburu

[chopper]

Гладкая такая, толстая… Ну чистая селедочка атлантицкая. Это чтобы настроение было хорошее.

Nihil dat fortuna mancipio

[JoaoMiguel]

@Sever8 wrote:

JoaoMiguel, если НИАСИЛИЛ, прочтите мой пост еще раз. Постулирую только то, что «объемные» движения, позволяющие максимально оптимизировать контроль при максимальном же ускорении и вращении (что и отличает игру топ-мастеров) ставится в детском возрасте. Во взрослом ее уже не поставишь.Потому-то тем амбициозным челам. которые начали всерьез играть в соревнованиях уже во взрослом возрасте, и приходится ставить сложную тактическую игру (сначала — разрушение чужой игры) с использованием специального инвентаря (шипы, Суперанти и т.п.). Именно по вышеназванной причине «гладкий» инвентарь, обеспечивающий такую «объемную» технику — для них закрыт.

Так ваши советы о выполнении топс-ударов давались для шипов и суперанти? Видно, в теории я слаб, не догадался.

[Автор]

Сообщения