Настольный теннис в Таганроге

[balaganov]

@Fraer wrote:

Сгиб в локте происходит за счет сокращения бицепса, усилие идет в разгон ракетки. Изменение момента инерции здесь дело второе.

Во, вот это уже другой вопрос! Тут идёт добавка силы, что ведёт к появлению дополнительного ускорения, что увеличивает скорость и соответственно кинетическую энергию ракетки.

Смысл жизни в экспансии /Сахаров А.Д./

[balaganov]

@Nemchenko_V wrote:

Не возрастет, это однозначно. Но плюсы и минусы есть и у того и у другого удара. Кое что по этому поводу можно посмотреть здесь http://www.rustt.ru/asp/article/768

Оооо, тут всё отлично рассказывается, спасибо.

Смысл жизни в экспансии /Сахаров А.Д./

[Nemchenko_V]

@balaganov wrote:

@Fraer wrote:

Сгиб в локте происходит за счет сокращения бицепса, усилие идет в разгон ракетки. Изменение момента инерции здесь дело второе.

Во, вот это уже другой вопрос! Тут идёт добавка силы, что ведёт к появлению дополнительного ускорения, что увеличивает скорость и соответственно кинетическую энергию ракетки.

Не совсем так. При движении руки в плечевом суставе работают более сильные мышцы. А если вы сгибаете кисть, то тут работают более мелкие. Так что смотрите какой сустав рабочий (в ударной фазе)

[Fraer]

Да вы что, народ? У вас физмодель такая, что усилие, прикладываемое для сгибания руки, идет только в уменьшение радиуса маха ракеткой, но ни разу не в ее ускорение. Как будто там не локоть согнули, а сложили телескопическую руку.
В реальной жизни в усилии сгибания присутствует не только нормальная компонента, но и тангенциальная — вперед, по траектории. Она и дает разгон, и весьма нехилый.

Для проверки представьте себе, что было бы, если бы локоть умел сгибаться не только вперед, но и назад. Отличались бы два варианта сгиба?

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Fraer]

Оооо, тут всё отлично рассказывается, спасибо.

У него тоже физмодель «телескопичской руки».

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[balaganov]

@Fraer wrote:

Да вы что, народ? У вас физмодель такая, что усилие, прикладываемое для сгибания руки, идет только в уменьшение радиуса маха ракеткой, но ни разу не в ее ускорение. Как будто там не локоть согнули, а сложили телескопическую руку.
В реальной жизни в усилии сгибания присутствует не только нормальная компонента, но и тангенциальная — вперед, по траектории. Она и дает разгон, и весьма нехилый.

Для проверки представьте себе, что было бы, если бы локоть умел сгибаться не только вперед, но и назад. Отличались бы два варианта сгиба?

Всё правильно, я же чуть выше это и написал уже.

Смысл жизни в экспансии /Сахаров А.Д./

[Fraer]

Да, я опоздал малость — писал к тому, что было на предыдущей странице, где Немченко распинался, что скорость не возрастёт

Кстати, попробовал сделать мах со сгибом локтя назад. Это возможно, если махнуть слева обратной стороной пера, начав движение прямой рукой и согнув по ходу. Хренатория какая-то невообразимая получилась, так топс делать нельзя Разница со сгибом вперед такая, что одно — правильно, второе — невозможно.

Вот так можно наглядно выделить вклад локтя.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Nemchenko_V]

@Fraer wrote:

весьма нехилый.

Для проверки представьте себе, что было бы, если бы локоть умел сгибаться не только вперед, но и назад. Отличались бы два варианта сгиба?

Кисть и сгибается и разгибается. Попробуйте проделать «свой опыт», что получится? 😉

[Nemchenko_V]

@Fraer wrote:

Кстати, попробовал сделать мах со сгибом локтя назад. Это возможно, если махнуть слева обратной стороной пера, начав движение прямой рукой и согнув по ходу. Хренатория какая-то невообразимая получилась, так топс делать нельзя Разница со сгибом вперед такая, что одно — правильно, второе — невозможно.

Почему же невозможно? Потренируйтесь и все получится Так это два сустава, а тут молодцы сразу все «включают» 😯

[victor]

@balaganov wrote:

@Nemchenko_V wrote:

Не возрастет, это однозначно. Но плюсы и минусы есть и у того и у другого удара. Кое что по этому поводу можно посмотреть здесь http://www.rustt.ru/asp/article/768

Оооо, тут всё отлично рассказывается, спасибо.

Нет, тут рассказывается не все.
Здесь говорится о махе прямой рукой или согнутой в локте рукой. Но здесь не учитывается вариант удара, когда ЛОКОТЬ СГИБАЕТСЯ ВО ВРЕМЯ УДАРА, тем самым ДОПОЛНИТЕЛЬНО разгоняя ракетку. И не учитывается работа (добавка) кисти в момент удара, которая тоже увеличивает (может увеличить) скорость. Поэтому я и говорил что совершенствование техники удара в плане вовлечения в работу других суставов (не только плеча) может дать гораздо бОльший прирост скорости, чем мах прямой рукой по сравнению с махом согнутой в локте рукой. И этот инерционный момент, вроде как возникающий от укорачивания рычага, даже не второй, а десятый по влиянию на скорость мяча фактор.
P.S. И плечо дольше сохранится здоровым, т.к. сильный мах прямой рукой может привести к травмам плеча.
P.P.S. Мы еще, кстати, не говорили, что, возможно, для любителя Вашего уровня целесообразнее стремиться СОЗНАТЕЛЬНО играть, скажем, со скоростью 70-80% от максимальной, чем каждый мяч стремиться играть максимально сильно. Плосковатые мячи ИМХО иногда не менее опасны, чем постоянно одинаково бешено вращающиеся.

У меня на TTW не работает личная почта.

[Fraer]

Кисть и сгибается и разгибается. Попробуйте проделать «свой опыт», что получится?

Про локоть есть что возразить, или и далее трепологию разводить будем?

Почему же невозможно? Потренируйтесь и все получится

Сначала покажете на видео, как надо. Тяжесть доказательства лежит на утверждающем.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[chopper]

Резкая добавка в локте — помню такое у Клампара по восходящему. Понравилось — скопировал. резкость лично мне добавляет.

Nihil dat fortuna mancipio

[balaganov]

@victor wrote:

Нет, тут рассказывается не все.
Здесь говорится о махе прямой рукой или согнутой в локте рукой. Но здесь не учитывается вариант удара, когда ЛОКОТЬ СГИБАЕТСЯ ВО ВРЕМЯ УДАРА, тем самым ДОПОЛНИТЕЛЬНО разгоняя ракетку. И не учитывается работа (добавка) кисти в момент удара, которая тоже увеличивает (может увеличить) скорость. Поэтому я и говорил что совершенствование техники удара в плане вовлечения в работу других суставов (не только плеча) может дать гораздо бОльший прирост скорости, чем мах прямой рукой по сравнению с махом согнутой в локте рукой. И этот инерционный момент, вроде как возникающий от укорачивания рычага, даже не второй, а десятый по влиянию на скорость мяча фактор.
P.S. И плечо дольше сохранится здоровым, т.к. сильный мах прямой рукой может привести к травмам плеча.
P.P.S. Мы еще, кстати, не говорили, что, возможно, для любителя Вашего уровня целесообразнее стремиться СОЗНАТЕЛЬНО играть, скажем, со скоростью 70-80% от максимальной, чем каждый мяч стремиться играть максимально сильно. Плосковатые мячи ИМХО иногда не менее опасны, чем постоянно одинаково бешено вращающиеся.

Понятное дело, вот только один из сильнейших игроков мира, Ван Лицинь почему-то машет прямой рукой. Неужели ему никто не объяснил, что можно увеличить скорость ракетки за счёт работы предплечья? Или же он, всё таки, это знает, но делает с умыслом свой топс. Кстати, и Ксю Ксин не сильно утруждает себя в махе предплечьем, если не ошибаюсь.

Смысл жизни в экспансии /Сахаров А.Д./

[victor]

@balaganov wrote:

Понятное дело, вот только один из сильнейших игроков мира, Ван Лицинь почему-то машет прямой рукой. Неужели ему никто не объяснил, что можно увеличить скорость ракетки за счёт работы предплечья?

Нет, в соседней теме про его топс видно, что он работает предплечьем и рука у него НЕ ПРЯМАЯ. Так что, видимо, почитывает наш форум. А кистью, да, не видно, что работает, но, скорее всего, работает, только это не заметно.
Мне кажется мяч у Вас полетит быстрее, если:
1. Вы включите в топс плечо. Вы делаете его одним предплечьем.
2. Вы будете делать топс не перед собой, а сбоку, справа от себя, разворачиваясь при этом в сторону мяча. Где-то по кр мере см на 30 левее ногами лучше бы быть при топсе.
3. Вы включите в топс и кисть. У Вас ракетка во время топса все время ориентирована практически вертикально (ручка вниз). А должна быть вбок (к себе). Это ИМХО само собой произойдет, если выполнится пункт 2. При таком топспине как у Вас могут (должны) быть проблемы при игре по сильному запилу.
***
Топс одним плечом в принципе не возможен, пока топс делается перед собой. Я видел такие топсы одним плечом у нескольких наших любителей. Если попадает, то красиво, эффектно. Но, большинство любителей двигается не очень хорошо и после такого топса людей сносит налево под стол. Любые топсы в принципе подставляются. А супер мощные одним плечом у любителей подставкой в тот же правый угол подставляются как правило навылет.

У меня на TTW не работает личная почта.

[asha]

@balaganov wrote:

Хотелось бы коментариев

Действительно при замахе вы сильно сгибаете руку в локте, например на времени 5:50 это 90°. Возможно это следствие другой ошибки: делая замах рукой вы уводите локоть за спину.

[Автор]

Сообщения