Несколько вопросов мастерам (дубль)

[Fan]

Параллельное обсуждение темы Несколько вопросов мастерам, заданной в форуме «Мастерская».

В данной теме обсуждение не ограничивается мастерами спорта.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Fan]

vladbar2007

Мда-интересные.По поводу прыжка при добивании топса-считаю его вообще бессмысленным.ничего это подпрыгивание-не дает!

gumanoidd

прямой рукой делают топс —ето когда липучкой играют—липучкой непрямой рукой топс неполучится—а китайцы играют липучками—поетому у них техника топса с прямой рукой

липучкой делают движение сквозь мяч а не по касательной—вот тебе и разная техника выполнения топса

ставь липучку—и будет тебе техника Малиня Very Happy

vladbar2007

Верно!Изза липкости мяч плохо сходит с резины..

@JangJian wrote:

@gumanoidd wrote:

ставь липучку—и будет тебе техника Малиня

Может и скорость передвижения Ма Линя появятся?

А если серьёзно это замена причины следствием.

Вот пост тов. Кролика про убивание свечей. Он там рассуждает как ему это делать, выделил варианты ему доступные, выбрал оптимальный.
А меня в этой теме интересует, почему многие топ игроки выбрали тот или иной варианты. Почему, например (вопрос 4) все китайцы играют липучками справа? А европейцы нет?

@igor101 wrote:

Ребяты,
Неужто потерпеть нельзя, вопросы заданы специально для мастеров,
Вы полезете в туалет где написано «дамский»? Тогда зачем суваться в рубрику где написано «мастерская»?

@xodoc wrote:

Уважаемые форумчане! Обратите внимание на раздел «МАСТЕРСКАЯ» и вопросы задают мастерам.

@papen wrote:

@JangJian wrote:

Накопилось несколько вопросов

вы бы уточнили кому именно эти вопросы?наверное интересно услышать коментарии Игоря или Алексея,чем среднестатистических МС и КМС 😆

@xodoc wrote:

Здесь ответ на ваш вопрос
http://ttw.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=7505

@fedx wrote:

@JangJian wrote:

Накопилось несколько вопросов (возникших, в основном при просмотре всяких топ соревнований) про технику и тактику. Вопросы разношерстные, и т.к. носят информативный характер, не вижу смысла заводить разные темы под них.
Имею свои ответы на них, но интересно, что думаю более опытные товарищи.

Заранее извиняюсь, не МС, попробую ответить.

1) Думаю основное преимущесто — с неё трудно начать, и если начинают, то сразу можно перейти на игру слева-налево. Посему Зан Жайк и Вань Хао очень любят обратный маятник.

2) Именно! МС и МСМК уже из стойки подающего извлекает кучу информации о готовящейся подаче, дальше он анализирует подброс, замах, движение руки, контакт с мячом, точку отскока от стола на чужой половине…
Всё это за доли секунды складывается в чёткий и стабильный прием подачи.

3) Прыгают, чтобы ударить по свече в высшей точке отскока. Насчёт того что от безопора ошибки — не уверен. В прыжке можно вложить вес тела полностью.
Вопрос чуть в другом — в НТ очень часто приходится выбирать — то ли серию устойчиво катать, то ли пару раз вложиться в прыжке.

4) Распрямлённой рукой играть сложнее — рычаг длиннее, следовательно капризнее к тренировкам.
Но прямой рукой никто не бьёт, у них есть сгиб в локте — но он очень резкий, что придаёт их ударам совершенно дикую скорость. Европейцы локтем добавляют явно меньше, ИМХО.

К примеру, Францизка при своем росте почти прижатой рукой и очень сильно согнутой в локте играет (крючком). Максимально простое движение с малой амплитудой. Очень стабильное, но при этом не особенно мощное.
Имхо, у китайцев это школа заточенная именно под липучки. Европейской накладкой так играть можно, но не нужно

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[igr_ok]

У меня возник тоже вопрос к мастерам и тренерам.Когда ,три года тому назад я начал играть в НТ то удары правой делал только прямой рукой.все эти 3 года .спаринги и тренеры переучивали меня,обучая работе предплечья.Три года было потрачено,что бы мои естественные движения изменить.рейтинг мой после трех лет тренировок и 170 турниров ни чуть не вырос.так как постоянно шла ломка естественных движений и постепенное.с переменным успехом закрепление новых.А сейчас .когда я стал немного соображать в НТ,смотря на китайских спортсменов задумался- а надо ли было это делать??? Не лучше ли было основываясь на моих естественных движениях оттачивать китайскую технику???А если так,то кто то мог меня научить этой премудрости в Москве?Есть ли такие тренеры которые могут здесь научить китайской технике???

[igli]

@igr_ok wrote:

У меня возник тоже вопрос к мастерам и тренерам.Когда ,три года тому назад я начал играть в НТ то удары правой делал только прямой рукой.все эти 3 года .спаринги и тренеры переучивали меня,обучая работе предплечья.Три года было потрачено,что бы мои естественные движения изменить.рейтинг мой после трех лет тренировок и 170 турниров ни чуть не вырос.так как постоянно шла ломка естественных движений и постепенное.с переменным успехом закрепление новых.А сейчас .когда я стал немного соображать в НТ,смотря на китайских спортсменов задумался- а надо ли было это делать??? Не лучше ли было основываясь на моих естественных движениях оттачивать китайскую технику???А если так,то кто то мог меня научить этой премудрости в Москве?Есть ли такие тренеры которые могут здесь научить китайской технике???

Игра прямой рукой не означает, что не работает предплечье.Предплечье у китайцев работает еще лучше, чем у европейцев. Только они выпрямляют руку при замахе, а на мяче уже срабатывает предплечье с полной амплитудой. То есть в начале движения угол между плечом и предплечьем у китайцев близок к 180 градусам, а у европейцев около 120 градусов и меньше.

[vladbar2007]

Да.Это хорошо видно на примере Самсонова.Иногда у него рука при замахе и 90-100 градусов всего.

[Voodoo Rush]

@fedx wrote:

3) Прыгают, чтобы ударить по свече в высшей точке отскока. Насчёт того что от безопора ошибки — не уверен. В прыжке можно вложить вес тела полностью.
Вопрос чуть в другом — в НТ очень часто приходится выбирать — то ли серию устойчиво катать, то ли пару раз вложиться в прыжке.

Очень часто Ван Хао выполняет перекрут слева в прыжке, если отскок мяча высокий и рост не позволяет ему выполнить удар в оптимальной точке. Однако, вкладывать вес тела все-таки лучше, находясь на земле, т.к. есть точка опоры и возможность за счет этого дать дополнительное ускорение.

[fedx]

Согласен с Игорем насчёт игры прямой рукой. Только вот еще в чем фишка — Самсонову при его длинных руках нет смысла сильно разгибать руку — у него и так летит
@Voodoo Rush wrote:

Однако, вкладывать вес тела все-таки лучше, находясь на земле, т.к. есть точка опоры и возможность за счет этого дать дополнительное ускорение.

В идеале — да, пожалуй. Но в игре если не успел на мяч вправо — приходится делать скрестный шаг (а иногда и прыжок таким образом) с одновременным замахом.
Примерно как на этом видео: http://www.youtube.com/watch?v=nx_rDqvyx8k

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[tims89]

фигня все это про то, что нужно на земле делать элементы, сколько раз делал, всегда шло все нормально, и скорость и все такое, зависит от скорости движения руки, а в такие моменты она очень высока.
Прыгают на свечу действительно для того, чтобы ударить в высшей точке, я так сам делаю, а если ждешь пока опустится, то возрастает шанс промахнутьсяпопасть в сетку, потому что мяч уже идет дальше от сетки, и многие поэтому ошибаются, в отличие от тех, кто бьет ближе к сетке. я вообще для прикола прыгаю, жду, в полете, и бью, ну это так, иногда на тренировках.

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[Sever8]

@igr_ok wrote:

У меня возник тоже вопрос к мастерам и тренерам.Когда ,три года тому назад я начал играть в НТ то удары правой делал только прямой рукой.все эти 3 года .спаринги и тренеры переучивали меня,обучая работе предплечья.Три года было потрачено,что бы мои естественные движения изменить.рейтинг мой после трех лет тренировок и 170 турниров ни чуть не вырос.так как постоянно шла ломка естественных движений и постепенное.с переменным успехом закрепление новых.А сейчас .когда я стал немного соображать в НТ,смотря на китайских спортсменов задумался- а надо ли было это делать??? Не лучше ли было основываясь на моих естественных движениях оттачивать китайскую технику???А если так,то кто то мог меня научить этой премудрости в Москве?Есть ли такие тренеры которые могут здесь научить китайской технике???

Наверняка, это будет Виктор Толкачев. Он тренер с международным опытом — нужно только намекнуть, мол хочу научится китайской технике. Например, бить прямой рукой, но при этом еще и забивать голы…

[Аноним]

Китайцы делают широкий замах прямой рукой, потому что такие традиции вкупе с большим количеством перовиков, для которых эта техника во многом оптимальна. Хорошо китайские спортсмены играют не из-за этого, фантастическая тренированость, отбор из миллиона быстрых игроков, ооооочень сильные ноги позволяю успеть во многих ситуациях сделать широченный замах и еще разогнать прямую руку, что бы потом взорваться предплечием и кистью на мяче. Считаю что эта техника спорная и очень не рациональная по энергозатратам, самые техничные Джан Зыке и Ван Хао играют справа техникой ближе к Европейской школе, сдержанней падают при усилении на левую ногу и полностью руку на замахе не разгибают и как мне кажется, скоро в азиатских странах будут учить делать замах с разгибанием на 120 град — это рациональней и не менее мощно в плане ускорения при топспине, а корпус остается в более стабильном положении. Да, взять бы хотябы Дин Нин и Лю Шивень, да и Го Ю — все рационально тратят силы при форхенде и замах типа Шлягера у них трудно увидеть…
При топспине справа гораздо важней хорошая работа ног и корпуса и подключение всех частей тела в удар, особенно кисть.
Можно сравнить этот удар с броском небольшого камня чтоб скакал по воде, при котором важно и тело и кисть, которая выполняет решающее ускорение, даже более важное чем предплечие — можно попробовать бросать плоский камушек или мидию и пробовать выключать участие той или иной части тела в движении. Необходимо понимать, после любых ускорений при форхенд-движении тело дожно как можно более быстро обретать устойчивость, т.е вес распределяться на обе ноги поровну.
Какие-то вопросы еще к МСам были? Вроде того, что правда ли они по печати на мяче определяют
вращение: А я не представляю, как можно без этого делать первый ход по нижнему или играть по защите,- всегда смотришь на мяч и определяешь, помимо анализа движения соперника степень нижнего вращения. Это возможно из-за того, что мяч при срезке/подрезке летит сравнительно медленно и можно углядеть что не ахти как он вращается и не сыграть топсом в стену и не срезать, сильно завысив мяч. Я, в силу плоховатого уровня, но хорошего зрения часто подглядываю вращение на мяче. Пытаться определить степень верхнего вращения по эмблеме на мяче- почти всегда абсолютно утопично, так как мяч летит гораздо быстрей. Так же боковая составляющая при подаче почти полность исключают данный метод разведки.
Простите за много буковок, мож кому интересны будут мои тривиальные мысли.

[Sever8]

А чо, очень даже неплохо изложено. ИМХО. Ну разве что абзац про определение вращения по эмблеме на мяче — довольно спорный. Но если «хорошее зрение» — тогда не могу спорить, ибо у меня — слабое. Мне бы заметить, куда это мяч заворачивает и где «приземлится»… тут не до чтения надписей на мяче.

[Аноним]

@igr_ok wrote:

У меня возник тоже вопрос к мастерам и тренерам.Когда ,три года тому назад я начал играть в НТ то удары правой делал только прямой рукой.все эти 3 года .спаринги и тренеры переучивали меня,обучая работе предплечья.Три года было потрачено,что бы мои естественные движения изменить.рейтинг мой после трех лет тренировок и 170 турниров ни чуть не вырос.так как постоянно шла ломка естественных движений и постепенное.с переменным успехом закрепление новых.А сейчас .когда я стал немного соображать в НТ,смотря на китайских спортсменов задумался- а надо ли было это делать??? Не лучше ли было основываясь на моих естественных движениях оттачивать китайскую технику???А если так,то кто то мог меня научить этой премудрости в Москве?Есть ли такие тренеры которые могут здесь научить китайской технике???

Игорь, я думаю вам не стоит еще раз переучиваться, то что вы делали прямой рукой врядли бвло похоже на Чен Цы, поэтому вам старались исправить явные ошибки, скорее всего, еслиб вы вращали прямой рукой как Лось, например, то никто б не придирался .
Я детишек всегда мучаю: Если сильно прямой рукой замах — то заставляю крючком, если крючком — то говорю что бы разгибали на замахе руку. И все равно, специфика у каждого остается, идеал только на рисунках , очень хороших художников…

[pimple]

Для Алексея.

Считаю, что при прыжке мяч ускоряется быстрее ( так же и при свечах).

По поводу прямой руки во время ударов, топспинов и т.д. у КИТАЙСКИХ СПОРТСМЕНОВ— у них рост маленький, а у прямой руки —большАя угловая скорость ( естественно у кисти относительно самого плеча).

У Самсонова руки длинные— ему не надо так махать прямой рукой -да и не сможет он чисто физически.

Да и другие европейцы повыше будут наших китайских друзей!

[Аноним]

@pimple wrote:

Для Алексея.

Считаю, что при прыжке мяч ускоряется быстрее ( так же и при свечах).

По поводу прямой руки во время ударов, топспинов и т.д. у КИТАЙСКИХ СПОРТСМЕНОВ— у них рост маленький, а у прямой руки —большАя угловая скорость ( естественно у кисти относительно самого плеча).

У Самсонова руки длинные— ему не надо так махать прямой рукой -да и не сможет он чисто физически.

Да и другие европейцы повыше будут наших китайских друзей!

Не соглашусь, когда спортсмен плотно стоит на ногах — удар лучше, да и контроль при ударе выше, пользуются скорее всего из-за недостатка роста, а чаще для потехи публики.
Рост — не главное в НТ, и уж точно Ван Лицинь, Сю Синь и Ху Инчао будут заметно выше среднего европейца, можно еще вспомнить про О Сан Юна, Мидзутани и многих других азиатов высокого роста, европейцев маленького роста тоже достаточно, при этом азиатская техника свойственна лишь школе, но никак ни физическим параметрам (роста) теннисиста.
И вообще… за продолжительное время только два последних ЧМ выграли спортсмены с близкой к идеалу техникой, вот и подумаешь стоит ли так упорно придерживаться рамок… Но слово»последних»может быть определяющим…

[Voodoo Rush]

@pimple wrote:

Считаю, что при прыжке мяч ускоряется быстрее ( так же и при свечах).

Алексей, поясни пожалуйста. Ты говоришь о том что в прыжке можно дать бОльшее ускорение?
Но ведь мы не можем в полной мере дать ускорение ногами и корпусом, т.к. не имеем точку опоры, и можем использовать только ту скорость, которую приобрели в прыжке. А она (эта скорость) не даст такого эффекта как кратковременное мощное ускорение, которое можно дать, используя точку опоры.

[Автор]

Сообщения