Несколько вопросов мастерам (дубль)

[Аноним]

@xodoc wrote:

тотоша видимо Ма Лонга Лосем называет Так, что ищи Илья.

Лосем я назвал спортсмена с рейтингом первого разряда — Олега Лося, так же азиатский вариант форхенда имеет Крылов Саша. То есть у обоих на замахе рука прямая, при ударе по мячу угол сгиба в локевом суставе в районе 150 град, примерно конечно. Играют технично и красиво, не сказать что зверски мощно из-зи прямой руки… А Ма Лонга я называю Ма Лун .

[tims89]

@vladbar2007 wrote:

@AndrKLS wrote:

Что касается «ПРЫЖКА».
Вот что написано в статье «МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТЕХНИКЕ СОВРЕМЕННОГО НАСТОЛЬНОГО ТЕННИСА ПО РЕЗУЛЬТАТМ НАБЛЮДЕНИЙ НА СОВМЕСТНОМ УЧЕБНО-ТРЕНИРОВОЧНОМ СБОРЕ ЮНОШЕСКИХ СБОРНЫХ КОМАНД РОССИИ И КИТАЯ Материалы старшего тренера юношеской сборной команды России Астахова С.В.»:
«В целях увеличения силы удара китайские теннисисты используют также фазу полёта. Об этом свидетельствует начальное и конечное расположение стоп ног (фото 35-39). Однако это совсем не значит, что спортсмены прыгают во время завершающей атаки (исключение составляет, удар по свече – где некоторые теннисисты специально перед ударом подпрыгивают вверх). При развороте таза стопы ног одновременно меняют положение и если в этот момент немного согнуть ноги в коленях и развести их в стороны (Фото 35), то, по мнению китайского наставника, создаётся некоторый эффект свободного падения тела, который усиливает мощь удара по мячу.»

Ничего он не усиливает!Самый мощный удар-сбивать свечу на взлете от стола..самый быстрый-не успеет принять такой удар..Но для этого должна быть устойчивая позиция в момент удара..

скажите это Хао Шуаю! бывают разные ситуации, уже игрой доказано, а вы все о своем.

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[Fraer]

Насколько может подпрыгнуть игрок, что бы стабильно бить? Думаю на 20-30 см. Предельная величина отскока — 240 см. В среднем чуть поменьше. Думаю прыжка недостаточно, что бы бить в высшей точке, тем более что все мячи разные, один выше, другой ниже.

Достаточно с запасом. Вот только пару часов назад с волейбола пришел — при росте меньше 180 и после кучи травм колена снимаю мяч выше трех метров. Сбить шарик на высоте 240см правильным ударом сбоку от себя при росте около 180 и хороших ногах (а у высших — других не бывает) — запросто.

Если рассуждать с точки зрения физики, то при смеше направление удара направлено вперед-вниз. Соотвественно, что бы прыжок помог на ударе надо, что бы удар совпал с фазой горизонтального движения и начала падения. Если бить на взлете, то соотвественно силу удара не добавляем.

В прыжке, при зависании, очень удобно наваливаться на мяч корпусом, сгибаясь вперед. Опять тот же волейбол, там без работы корпусом сильно не вколотишь.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[JangJian]

@Fraer wrote:

В прыжке, при зависании, очень удобно наваливаться на мяч корпусом, сгибаясь вперед. Опять тот же волейбол, там без работы корпусом сильно не вколотишь.

Хорошо, согласен. Но т.к. не все топы так делают, значит эта вещь из разряда — кого как учили в детстве.

А все таки про подачу? Почему с обратного маятника легче перейти слево-налево?

tt-orel.ru - Орловский настольный теннис

[Fraer]

Хорошо, согласен. Но т.к. не все топы так делают, значит эта вещь из разряда — кого как учили в детстве.

я что-то не видел, чтобы кто-то уверенно заколачивал высокие баллоны без прыжка. Даже Самсонов с его ростом подпрыгивает, когда мяч выше точки, в которой можно правильно ударить без прыжка.
http://www.youtube.com/watch?v=HlOjncqDOjc

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[juris]

Ждал,пока выскажутся,чтоб не повторяться. Извините не мастер,но есть о чём подумать.

Мне кажется,что зачастую те,кто настаивает на обучении технике игры(я о игре справа) прямой рукой, даже с последующим активным ускорением предплечья на мяче,не уделяют должного внимания сгибанию ног,последующего выпрямления их и переноса центра тяжести с правой на левую ногу в МОМЕНТ КОНТАКТА с мячом.

А предпочитающие играть, в так теперь называемой ,,паралельной» стойке,вообще не имеют возможности перенести ЦТ с правой на левую,получается закручивание корпуса,попробуйте,сами убедитесь.
О какой мощи может вообще идти речь?!

Вот и многие начинающие,стоя на ПРЯМЫХ НОГАХ, не от хорошей жизни ОБРЕЧЕНЫ играть ПРЯМОЙ РУКОЙ, тем самым КОМПЕНСИРУЯ НЕДОСТАТОК СГИБАНИЯ НОГ.

А ведь намного удобнее с уголком между плечом и предплечьем в 90-120 градусов(примерно как у Самсонова) и слегка опущенной ракеткой с целью ускорения на мяче,вытащить мяч топсом,подключая и незадействованные в ,,дачной» игре НОГИ.
Попробуйте сами,сыграв в треугольнике,согнуть при замахе колени и ещё выпрямить при этом руку.
Вы что,тогда будете пол задевать? И зачем тогда руку выпрямлять?! Ноги,туловище и активная работа предплечья ведь НАМНОГО мощнее самой быстрой выпрямленной руки(да хоть пропеллер). 😆

[Fraer]

Мне кажется,что зачастую те,кто настаивает на обучении технике игры(я о игре справа) прямой рукой, даже с последующим активным ускорением предплечья на мяче,не уделяют должного внимания сгибанию ног,последующего выпрямления их и переноса центра тяжести с правой на левую ногу в МОМЕНТ КОНТАКТА с мячом.

Тут хоть прямая рука, хоть кривая — толку будет мало что так что так.

А предпочитающие играть, в так теперь называемой ,,паралельной» стойке,вообще не имеют возможности перенести ЦТ с правой на левую,получается закручивание корпуса,попробуйте,сами убедитесь.
О какой мощи может вообще идти речь?!

Ну о такой, например:
http://www.youtube.com/watch?v=4vGRREXL4Do

В параллельной стойке нужно более точно вкладываться в мяч этим самым скручиванием корпуса. Если развернуться боком и нести центр тяжести с задней ноги на переднюю — где-то ты по ходу этого движения с мячом встретишься и передашь этот импульс. Перенос центра массы длинный, затянутый. А в параллельной стойке все коротко, повернулся чуть раньше или позже — уже не приложился, вместо топса получилась плюшка.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[juris]

Алексей,не мы с тобой придумали ШКОЛУ.
Вся БИОМЕХАНИКА движений давно препарирована до мельчайших деталей.
Не надо изобретать ,,велосипед», а только умело воспользоваться наработкой специалистов.
Для начала забей в поисковике ,,Техника настольного тенниса» и многое откроешь,чему не обучен раньше. Ну хотя бы полистай Худеца,поспорь с НИМ.

Самое трудное в этом,признать,что всю жизнь ты был убеждён в обратном и играл так,как ВИДЕЛ и КАЗАЛОСЬ самому.
Твоя игра справа на опорной правой ноге предполагает лишь иногда игру в такой стойке ПО ЭПИЗОДУ, это не канон,ты же понимаешь.

Но мы для этого здесь и собрались,чтоб помогать друг другу.
Увидешь косяки у меня,милости прошу,подскажи,буду благодарен.
А видеокамера,она беспристрастна. Всё высвечивает. Поэтому и таскаю её с собой на Русаковскую,многие начинающие увидят себя и сразу понимают,где что не так. Думаю,они подтвердят мою мысль о пользе видеосъёмки на тренировке и игре.

Уверен,что и побывавший с тобой на Русаковской arxidiavol изменит многие свои стереотипы,хотя это будет трудно,человек занимается уже около 2 лет.

[tims89]

играйте так как нравится.

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[toscha]

@тотоша wrote:

Китайцы делают широкий замах прямой рукой, потому что такие традиции вкупе с большим количеством перовиков, для которых эта техника во многом оптимальна. Хорошо китайские спортсмены играют не из-за этого, фантастическая тренированость, отбор из миллиона быстрых игроков, ооооочень сильные ноги позволяю успеть во многих ситуациях сделать широченный замах и еще разогнать прямую руку, что бы потом взорваться предплечием и кистью на мяче. Считаю что эта техника спорная и очень не рациональная по энергозатратам, самые техничные Джан Зыке и Ван Хао играют справа техникой ближе к Европейской школе, сдержанней падают при усилении на левую ногу и полностью руку на замахе не разгибают и как мне кажется, скоро в азиатских странах будут учить делать замах с разгибанием на 120 град — это рациональней и не менее мощно в плане ускорения при топспине, а корпус остается в более стабильном положении. Да, взять бы хотябы Дин Нин и Лю Шивень, да и Го Ю — все рационально тратят силы при форхенде и замах типа Шлягера у них трудно увидеть…
При топспине справа гораздо важней хорошая работа ног и корпуса и подключение всех частей тела в удар, особенно кисть.
Можно сравнить этот удар с броском небольшого камня чтоб скакал по воде, при котором важно и тело и кисть, которая выполняет решающее ускорение, даже более важное чем предплечие — можно попробовать бросать плоский камушек или мидию и пробовать выключать участие той или иной части тела в движении. Необходимо понимать, после любых ускорений при форхенд-движении тело дожно как можно более быстро обретать устойчивость, т.е вес распределяться на обе ноги поровну.
Какие-то вопросы еще к МСам были? Вроде того, что правда ли они по печати на мяче определяют
вращение: А я не представляю, как можно без этого делать первый ход по нижнему или играть по защите,- всегда смотришь на мяч и определяешь, помимо анализа движения соперника степень нижнего вращения. Это возможно из-за того, что мяч при срезке/подрезке летит сравнительно медленно и можно углядеть что не ахти как он вращается и не сыграть топсом в стену и не срезать, сильно завысив мяч. Я, в силу плоховатого уровня, но хорошего зрения часто подглядываю вращение на мяче. Пытаться определить степень верхнего вращения по эмблеме на мяче- почти всегда абсолютно утопично, так как мяч летит гораздо быстрей. Так же боковая составляющая при подаче почти полность исключают данный метод разведки.
Простите за много буковок, мож кому интересны будут мои тривиальные мысли.

я полностью согласен с Вашим высказыванием, грамотно подмечено, мне понравилось ваше мнение.

наша(европейская)техника выполнения топс-спина справа не хуже азиатской(китайской), главное правильно вести обучение и не зацикливаться на «прямой руке», самый правильный угол 120-150 градусов и ни к коем случае 90, как я где-то здесь уже читал.
А что касается китайских спортсменов, то их уровень класса игры зависит в первую очередь от грамотного учебно-воспитательного процесса, кида входят такие качества, как трудолюбие, работоспособность и т.д. а также с начальной подготовки правильное обучение азам техники и дальнейшее их совершенствование.
Когда я слышу от учеников о том, почему такой-то игрок выполняет это движение немного не так как я говорю, на что я объясняю, что на начальной подготовке необходимо обучиться правильной(классической) технике движений, как то накат, подрезка, топс, а уже с течением времени при совершенствовании этой техники она будет немного видоизменяться, вот почему каждому из игроков присуще своя техника игры, немного отличная от других. Это я написал к тому, что и здесь на форуме, многие посмотрев игру игроков мирового класса стараются сразу её полностью копировать, не понимая того, что сначала надо научиться «классике», её как-то усовершенствовать, в плане улучшить, а уже тогда можете и копировать, я имею ввиду подсмотрев какие-то определённые тонкости выполнения того или иного удара, пробовать применив к своей игре.
Я высказываю свою точку зрения, ни в коем случае не претендую на приоритетность мнения.

[toscha]

@tims89 wrote:

Тотоша, ну вы сказанули конечно, у Ван Хао европейская техника, хахаха, у него одна из самых трудных техник, там такая физуха нужна, что вам и не снилось. И если бы Хао играл так как вы сказали, у него не было бы и 50 процентов той мощи, которая у него есть. Он один из мощнейших игроков. И учить с замахом в 120 там не будут. И сравнивать мужской замах и женский вообще нельзя, хотя техники похожи бывают.
техника спорная и энергозатратная … для европейцев да. для китайцев — классика. вот они и впереди. пока вы так считаете.
У китайцев рост маленький??? Лицинь, Сю Синь, Ма Лун. они не маленькие. дело не в росте!

а почему когда ведётся разговор о замахе и о их градусах не упоминается замах в контексте с зоной, где происходит его выполнение, то бишь где находится игрок в момент выполнения удара, потому что вполне понятно, что если игрок находится в ближней зоне, то один замах и его выполнение, а если в средней или дальней зонах то уже будет немного другой замах и выполнение. Я думаю что «Америку» я здесь не открыл, и так всё понятно.

[Автор]

Сообщения