Форумы › Тематические форумы › Инвентарь › Ночные раздумья о dwell-time
- В этой теме 132 ответа, 17 участников, последнее обновление 06.02.2014 в 15:30 сделано _Misha_.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 3926
да ,измерять отскок прижатой к столу лопасти бессмысленно,так как ничего не даёт ,оберните скрипку ватой -вы получите звук ? возьмите за лопасть с противоположной стороны ручки и набейте мяч ,в потом сравните с отскоком при нормальном хвате ,и эти оба звука будут отличаться от прижатой к столу доске! вы идёт по не правильному пути ,это ошибка
NULL
- Всего сообщений: 4225
@_Misha_ wrote:
Ориентироваться на цифры производителей – пустое. Покупать-пробовать-продавать – потеря времени, сил и денег. Поэтому имхо даже «на коленке» полученные цифры (скорость, твердость, жесткость, контроль) могут здорово помочь, когда не хватает опыта.
Читать ваши измышления-это действительно потеря времени.
Ваши попытки сложить буквы в текст похожи на размышления старушки о том, как устроен космический корабль.
Много мыслей порождает грусть. Ну типа-горе от ума.
Самое удивительное,когда новичок научится играть лет так через 5, то у него пропадает желание что-то мерять и циферки сочинять.
Это ведь какой должен быть уровень развития личности, чтобы понять, что мерять и изучать с видом знатока область, в которую даже не окунулся-не имеет смысла.
Это как слесарю поиграть в доктора-хирурга.
Ну обьясните мне, как можно хорошую игру с хорошими инструменты доводить до абсурда?
Как можно измерить выражение » в руке лежит»???
Это нормальный форум или форум изживших из себя физиков теоретиков на грани старческого маразма или молодого нигилизма?Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand: TSP Curl-P1-R 1.2- Всего сообщений: 264
@osyris21 wrote:
Как можно измерить выражение » в руке лежит»???
Это нормальный форум или форум изживших из себя физиков теоретиков на грани старческого маразма или молодого нигилизма?То есть «нормальный форум» — это сборище дремучих безмозглых и ничем чуть вбок не интересующихся спортсменов. Физикам ( читай, людям с живым разумом) — тут не место
- Всего сообщений: 264
Кстати, раз уж заговорили о частотах. Я конечно играю плохо, зато оснований пробовал много. Да и делал сам и переделывал ( и сверлил и доклеивал слои и прочей фигеней … ). Действительно, никакой однозначной картины по спектру не получить. Слишком много исходных оговорок и условий, и даже если все подготовительные меры соблюсти (толщина итд) — все равно дерево будет разное ….
Но практическими наблюдениями ( полезными при выборе основы) могу поделиться.
Во-первых, нет особой необходимости чего-то особым образом зажимать. Можно просто брать основу за ручку двумя пальцами и стучать легонько лопастью себя по голове сбоку ( встроенный в человека аналоизатор спектра — рядом). Положение пальцев у всех основ где-то на 2/3 от торца — это сразу слышно, там минимум затухания «камертона». Сравнивать по частоте основы можно стуча одновременно двумя руками и двумя основами. Даже люди без музывкального слуха в большинстве случаев способны различить какой тон выше. Сравнивать по высоте тона разные основы разной конструкции и толщины и веса почти не имеет смысла, а вот перебрать в магазине десяток основ одного типа при покупке — очень даже осмысленное мероприятие. Желательно еще их взвесить а еще лучше и толщину замерить.
=====- Всего сообщений: 11138
@stump wrote:
Кстати, раз уж заговорили о частотах. Я конечно играю плохо, зато оснований пробовал много. Да и делал сам и переделывал ( и сверлил и доклеивал слои и прочей фигеней … ). Действительно, никакой однозначной картины по спектру не получить. Слишком много исходных оговорок и условий, и даже если все подготовительные меры соблюсти (толщина итд) — все равно дерево будет разное ….
Но практическими наблюдениями ( полезными при выборе основы) могу поделиться.
Во-первых, нет особой необходимости чего-то особым образом зажимать. Можно просто брать основу за ручку двумя пальцами и стучать легонько лопастью себя по голове сбоку ( встроенный в человека аналоизатор спектра — рядом). Положение пальцев у всех основ где-то на 2/3 от торца — это сразу слышно, там минимум затухания «камертона». Сравнивать по частоте основы можно стуча одновременно двумя руками и двумя основами. Даже люди без музывкального слуха в большинстве случаев способны различить какой тон выше. Сравнивать по высоте тона разные основы разной конструкции и толщины и веса почти не имеет смысла, а вот перебрать в магазине десяток основ одного типа при покупке — очень даже осмысленное мероприятие. Желательно еще их взвесить а еще лучше и толщину замерить.
=====Мне удавалось услышать и уловить разные по высоте тона и даже видел на простой программке различия, но нужно пробовать систематизиторовать и выделить шумы, на это нет в наличие оснований и достаточных в знаний ауди области. Вот если бы знающий про пошел бы в Висту и постучал все основы, которые у них выставлены, интересно было бы узнать, что получается. Может быть можно было создать звуковой каталог и таким образом выделить связь свойств основания и звуков.
http://savepic.net/2267008m.gif
- Всего сообщений: 264
Часть 2
Отвлекли тут меня. Быстренько.
Напишу только про пару моментов. Понятно что более тяжелое и более толстое основание должно иметь основной тон лопасти выше ! Опа — а это не ( всегда) соблюдается !!! Подчеркиваю, для основ одного типа.
Дальше действия — в звисмомти от целей покупки. Нужно побыстрее — берем максимальный по частоте тон, при минимальном весе ( точнее при индивидуальном ограничекнии по весу). У дорогих основ типа бата разброса по толщине почти нет, но у других брендов — встречается — отсюда опять же цель при выборе — надо гибче, более хлесткое — берем тоньше, но с учетом скорости ( тона и веса) — берем макимально толстое и тяжелое — получаем убийственную «первобытную» дубинку для мамонта и.т.д. …. ( это все безтносительно к АЛЛ-Офф — это всегда действует).
Еще одна тонкость. Не дискуссионная, это ИМХО связанное с опытом изготовления и сверления основ.
Часто в обзорах, особенно эмоциональной направленности ( см. выше » В руке лежит» или «приятные вибрации» …. ) встречается что у основы должен быть чистый красивы тон — звук — типа музыкальный инструмент ( а у кого-то и основы — Виолины и Страдивариусы). Так вот, чем чище звук ( или дольше звучит при ударянии себя по голове), то есть чем меньше затухание » камертона», тем хуже контроль будет у данного экземпляра основы ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ !
Максимальным контролем ( при равной скорости — тоне) будет обладать основа у которой звук немелодичный , задемпфированный, глухой и минимальной продолжительности. Почему это так — да вроде бы понятно. Есть механический изгиб лопасти (+ гармоники) и он не в области килогерца, как звучат лопасти … а высшие гармоники нам ни к чему — а чем меньше затухание ( это по килогерцу ) — тем меньше затуххание и при разгибе. Сам не понял чего сказал, ну да ладно.
Мнение не на пустом месте. Именно введением неоднородностей в лопасть ( дырок сверленых) — увелисчивают затухание и тем самым «контроль». Увеличение контроля сверленых лопастей не байка. Просто если просверлить много, то уменьшается масса, просаживается ТОН лопасти ,соответсвенно основа становится просто медленнее !!! Звук в сверленой основе становится немелодичным и глохнет.
Внимание !!!
НЕ факт, что контроль от сверления ворастает обратно пропорционально падению скорости. То есть несверленая основа меньшей скорости, возможно будет лучше основы у которой скорость понижена варварскими методами.
У ALL основ stiga, TSP — звук вообще не похож на тон — это что-то шумовое с «хрупанием» ….
- Всего сообщений: 256
@Вольдемар wrote:
да ,измерять отскок прижатой к столу лопасти бессмысленно,так как ничего не даёт ,оберните скрипку ватой -вы получите звук ? возьмите за лопасть с противоположной стороны ручки и набейте мяч ,в потом сравните с отскоком при нормальном хвате ,и эти оба звука будут отличаться от прижатой к столу доске! вы идёт по не правильному пути ,это ошибка
Это же для проверки цифры 1мс, приведенной Dmitry и получения зависимости Dwell-time от глубины продавливания. Для этого и стальная плита. Чтобы убрать мешающие измерению вибрации.
И для лопасти это не бессмысленно. По величине отскока легко сравнить основы по твердости.
- Всего сообщений: 264
Часть 3 Важная!
Иногда ( редко) бывают призвуки. Они вроде бы не гармоничные, как бы двоится тон. Не глухое хрупанье( которое конечно не тон, но более-менее одночастотное). Такие основы сразу в мусорку!
Это либо отклееные частично щечки, либо трещины/ неоднородность, непроклейка внутренних слоев !- Всего сообщений: 3926
@_Misha_ wrote:
@Вольдемар wrote:
да ,измерять отскок прижатой к столу лопасти бессмысленно,так как ничего не даёт ,оберните скрипку ватой -вы получите звук ? возьмите за лопасть с противоположной стороны ручки и набейте мяч ,в потом сравните с отскоком при нормальном хвате ,и эти оба звука будут отличаться от прижатой к столу доске! вы идёт по не правильному пути ,это ошибка
Это же для проверки цифры 1мс, приведенной Dmitry и получения зависимости Dwell-time от глубины продавливания. Для этого и стальная плита. Чтобы убрать мешающие измерению вибрации.
И для лопасти это не бессмысленно. По величине отскока легко сравнить основы по твердости.
да поймите-же что невозможно играть доской прижатой к столу , к том уже сама доска может издавать разную тональность в зависимости от хвата : держим двумя пальцами за скосы на ручках- один звук(звонкий) ,держим плотно в руке другой звук — глухой ,держим с боку за лопасть — третий по тону звук ,берём с противоположной стороны ручки за лопасть совершенно отличный от остального звук и к том уже отскок слабее в два раза , что вы там тогда будете рассчитывать ? я скупая для тестов все что есть в Китае не дорогой позиции случайно подобрал себе универсальную доску ,потом в течении трёх лет скупал такие-же доски ,общее число уже перевалило за полторы сотни ,но так и не смог найти похожей по игре ,при этом и вес и тональность звука и отскок был в принципе идентичный ,зато. нашёл в совершенно других позициях ,то есть пятислойка давэй 7мм орех =клону вискарии(намного дороже)= девятислойке санвэй !!! совершенно разные доски а играют одинаково . и что в них измерять ,в идеале доска должна помогать ,в большинстве не должна мешать играть ,и в ни в коем случае не должна «забирать» на себя качество игры ,ИМХО
NULL
- Всего сообщений: 3926
так если вы считаете что важна поверхностная твердость материала ,то почему эта твердость меняется у одной доски в зависимости от хвата?
NULL
- Всего сообщений: 256
@Вольдемар wrote:
так если вы считаете что важна поверхностная твердость материала ,то почему эта твердость меняется у одной доски в зависимости от хвата?
Может быть Вы про жесткость ?
- Всего сообщений: 3926
@_Misha_ wrote:
@Вольдемар wrote:
так если вы считаете что важна поверхностная твердость материала ,то почему эта твердость меняется у одной доски в зависимости от хвата?
Может быть Вы про жесткость ?
вот и я про то -что мы имеем набивая мяч на ракетке ? твердость или жесткость ? что измеряем? какие частоты? , так ваша твердость стола не важна так как важна жесткость ракетки , только жесткость относительно чего ?
NULL
- Всего сообщений: 4225
@stump wrote:
@osyris21 wrote:
Как можно измерить выражение » в руке лежит»???
Это нормальный форум или форум изживших из себя физиков теоретиков на грани старческого маразма или молодого нигилизма?То есть «нормальный форум» — это сборище дремучих безмозглых и ничем чуть вбок не интересующихся спортсменов. Физикам ( читай, людям с живым разумом) — тут не место
Не надо утрировать. Я сам математик и физик и механик. Если вы из той кагорты, что будет прикладывать китайскую накладку к металлической плите и мерять цифры. то это не физик.
Есть определенная постановка задачи и методология подхода.
Я предельно ясно написал свое мнение. И ничего против нормальных физиков не имею против.
Насколько я вкурсе-ближе всего к теме Вольдемар, что явно не физик,но общается с мастером (специалистом по колебаниям), что настраивает основание как скрипку.
И все здесь построено на колебательных процессах и так сказать теории упругости. А это вещь сложная.
И как бы наш горе физик не хотел,но придется брать в руки и пробовать. А это связано с покупками и многими пробами. Но есть основная вещь-осталась совсем малость-научиться играть.
Чтобы мало мальски чувствовать прогиб основания,срабатывание резины и ощутить чувство заворота резины при топсе.Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand: TSP Curl-P1-R 1.2- Всего сообщений: 4225
@Вольдемар wrote:
@_Misha_ wrote:
@Вольдемар wrote:
да ,измерять отскок прижатой к столу лопасти бессмысленно,так как ничего не даёт ,оберните скрипку ватой -вы получите звук ? возьмите за лопасть с противоположной стороны ручки и набейте мяч ,в потом сравните с отскоком при нормальном хвате ,и эти оба звука будут отличаться от прижатой к столу доске! вы идёт по не правильному пути ,это ошибка
Это же для проверки цифры 1мс, приведенной Dmitry и получения зависимости Dwell-time от глубины продавливания. Для этого и стальная плита. Чтобы убрать мешающие измерению вибрации.
И для лопасти это не бессмысленно. По величине отскока легко сравнить основы по твердости.
да поймите-же что невозможно играть доской прижатой к столу , к том уже сама доска может издавать разную тональность в зависимости от хвата : держим двумя пальцами за скосы на ручках- один звук(звонкий) ,держим плотно в руке другой звук — глухой ,держим с боку за лопасть — третий по тону звук ,берём с противоположной стороны ручки за лопасть совершенно отличный от остального звук и к том уже отскок слабее в два раза , что вы там тогда будете рассчитывать ? я скупая для тестов все что есть в Китае не дорогой позиции случайно подобрал себе универсальную доску ,потом в течении трёх лет скупал такие-же доски ,общее число уже перевалило за полторы сотни ,но так и не смог найти похожей по игре ,при этом и вес и тональность звука и отскок был в принципе идентичный ,зато. нашёл в совершенно других позициях ,то есть пятислойка давэй 7мм орех =клону вискарии(намного дороже)= девятислойке санвэй !!! совершенно разные доски а играют одинаково . и что в них измерять ,в идеале доска должна помогать ,в большинстве не должна мешать играть ,и в ни в коем случае не должна «забирать» на себя качество игры ,ИМХО
Смелый ты человек. Обьяснить человеку, что вода мокрая и жидкая-это надо иметь смелость.Как и Карацупе, что такое НТ
Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand: TSP Curl-P1-R 1.2 -
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.