Ночные раздумья о dwell-time

[voldemar]

@bibigon wrote:

Примерно на 30 Гц, тогда как основные линии спектра находятся в диапазоне 1000 — 1500 Гц. Такое смещение не поймать даже имея ну очень хороший хоть гармонический, хоть абсолютный слух. Получается, пофиг как плотно сжимать ракетку при простукивании.

да ладно , возьмите голую доску в руку и набейтее ее держа двумя пальцами и всей рукой -все прекрасно слышиться два пальца звонко , в кисти -глуше , но вопрос в другом как измеряя и изменяя длину волны применить к выбору ? кстати в статье приведен режим мембраны — т.е. моя аналогия со спиннингом и ермаковская теория отскока- когда волна возвращается назад

NULL

[osmar920]

@Вольдемар wrote:

вот вот , что от того что изменяется спектр лежачей на столе основы ? даже от того что она не лежит на столе а лежит в руке , например если одна щечка стоит выше чем другая спекрт один а игра сторон разная , как это систематизировать ? кто будет заниматься расчетами и измерениями , вы сечас сможете замерить эффект Магнуса и опредделить разность давлений ? а игра ракетки за столом определяется за три удара и все вычисления не будут отвечать необходимым требованиям , т. е на входе есть «идеальная «доска , идем на завод и говорим -сделайте такую-же , вам отвечают- идите подальше и тренируйтесь потому что такую-же сделать не возможно , можно сделать похожую .

А кто говорит, что нужна идентичность? Речь только о схожести характеристик, о максимальной аппроксимации.

http://savepic.net/2267008m.gif

[bibigon]

@Вольдемар wrote:

да ладно , возьмите голую доску в руку и набейтее ее держа двумя пальцами и всей рукой -все прекрасно слышиться два пальца звонко , в кисти -глуше , но вопрос в другом как измеряя и изменяя длину волны применить к выбору ?

Дык речь не про «звонко / глухо», а про «высоко / низко».
Как это привязать к выбору новой незнакомой доски, я без понятия.

"Viscaria" china fake; BH: Baracuda; FH: H3NP

[voldemar]

@bibigon wrote:

@Вольдемар wrote:

да ладно , возьмите голую доску в руку и набейтее ее держа двумя пальцами и всей рукой -все прекрасно слышиться два пальца звонко , в кисти -глуше , но вопрос в другом как измеряя и изменяя длину волны применить к выбору ?

Дык речь не про «звонко / глухо», а про «высоко / низко».
Как это привязать к выбору новой незнакомой доски, я без понятия.

ага , понятно , тогда взять доску за противоположный конец и звон будет «ниже» , это я к тому что ищем не там , а искать надо прямую зависимость резонатора к источнику

NULL

[voldemar]

@osmar920 wrote:

@Вольдемар wrote:

вот вот , что от того что изменяется спектр лежачей на столе основы ? даже от того что она не лежит на столе а лежит в руке , например если одна щечка стоит выше чем другая спекрт один а игра сторон разная , как это систематизировать ? кто будет заниматься расчетами и измерениями , вы сечас сможете замерить эффект Магнуса и опредделить разность давлений ? а игра ракетки за столом определяется за три удара и все вычисления не будут отвечать необходимым требованиям , т. е на входе есть «идеальная «доска , идем на завод и говорим -сделайте такую-же , вам отвечают- идите подальше и тренируйтесь потому что такую-же сделать не возможно , можно сделать похожую .

А кто говорит, что нужна идентичность? Речь только о схожести характеристик, о максимальной аппроксимации.

так схожесть характеристик не дает такого ощущения «оргазма » при игре что и заставляет нас пускаться в поиски полной идентичности , ведь играть можно в принципе чем угодно , и на результате при игре с равными соперниками особоне сказывается , ну или не значительно , а вот внутренние ощущения от осознания того что у тебя в руке универсальное оружие дорогого стоит , поэтому нам и нравится теннис что мы чувствуем себя вершителями судеб 😈

NULL

[osmar920]

@Вольдемар wrote:

@osmar920 wrote:

@Вольдемар wrote:

вот вот , что от того что изменяется спектр лежачей на столе основы ? даже от того что она не лежит на столе а лежит в руке , например если одна щечка стоит выше чем другая спекрт один а игра сторон разная , как это систематизировать ? кто будет заниматься расчетами и измерениями , вы сечас сможете замерить эффект Магнуса и опредделить разность давлений ? а игра ракетки за столом определяется за три удара и все вычисления не будут отвечать необходимым требованиям , т. е на входе есть «идеальная «доска , идем на завод и говорим -сделайте такую-же , вам отвечают- идите подальше и тренируйтесь потому что такую-же сделать не возможно , можно сделать похожую .

А кто говорит, что нужна идентичность? Речь только о схожести характеристик, о максимальной аппроксимации.

так схожесть характеристик не дает такого ощущения «оргазма » при игре что и заставляет нас пускаться в поиски полной идентичности , ведь играть можно в принципе чем угодно , и на результате при игре с равными соперниками особоне сказывается , ну или не значительно , а вот внутренние ощущения от осознания того что у тебя в руке универсальное оружие дорогого стоит , поэтому нам и нравится теннис что мы чувствуем себя вершителями судеб 😈

Так не все рассуждают. Для некоторых, в том числе для меня, важно комфортное ощущение не только ракетки, но даже как удобна форма. Любое отклонение может вызывать дискомфорт, поскольку игра эмоциональная и требует концентрации , фокуса.

Кроме того, если моя доска не выпускается, то задача найти замену, близкую по свойствам. А так приходится щупать бесконечное множество досок.
Конечно, наивно полагать, что какие то математические или другие изыскания существенно улучшать ваш инвентарь и компенсирует недостатки мастерства. Основная задача — упростить поиск аналогов.

Может не стоить все примерять к себе!

http://savepic.net/2267008m.gif

[osmar920]

То, что я и ожидал и это говорит о том, что можно по виброакустике найти похожие основания

This study has shown experimentally that there is a correlation between the vibration and the acoustic behaviours of a table tennis racket blade at ball impact. Two vibrations modes are mainly responsible of the racket acoustic, they are named the chips and membrane modes. Each racket tested has been characterized by its acoustic and vibratory signatures. Some modal analyses using a laser vibrometer were performed on the racket blades to clearly identify the vibration modes.

The composition of the plywood has a great influence on the vibro-acoustic spectrum and consequently on the sound produced at ball impact. Some test sample rackets have been realized in order to analyze the influence of the ply thickness and/or essence on the vibro-acoustic of a table tennis racket at ball impact. The racket samples were grouped by set so that only one parameter was varying in the set. It was shown that is more the thickness of each ply of wood that influences the vibro-acoustic than the wood essence used. The vibro-acoustic frequencies of the racket blades vary linearly with the increase of the ply thickness.
A sensory analysis, implying high level players, was conducted. The players were asked to classify the rackets by sound similarities for two criteria: plain/hollow and low sharp sound. The comparisons between the sensory analysis and the vibro-acoustic laboratory experimental results show a good consistency.
Moreover it is shown that the ball impact sharpness is related to the membrane mode vibration frequency of the racket blade.

http://savepic.net/2267008m.gif

[vmg]

@osmar920 wrote:

Не важно как закрепить, важно , чтобы условия были одинаковыми. Никакие измерения не могут быть идентичны по ощущениям игроков, так не об этом речь. Речь о том, что можно было бы систематизировать доски не по субъективным характеристикам типа жесткое, гибкое и так далее, а по физическим свойствам, которые можно объективно сравнивать.

Практически не видно профита, поскольку доски гуляют, а анатомия гуляет еще больше. Ну поставите Вы Корбеля в прибор, а другой корбель будет похож на стигу офф классик больше чем на первый. И что?

Поэтому отбор совершенно индивидуален. А самое существенное он не важен, поскольку инвентарь дает относительно мало для спортивного НТ. Профи говорят не больше 10%. Там рулят техника, физ-подготовка и настрой.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[osmar920]

@vmg wrote:

@osmar920 wrote:

Не важно как закрепить, важно , чтобы условия были одинаковыми. Никакие измерения не могут быть идентичны по ощущениям игроков, так не об этом речь. Речь о том, что можно было бы систематизировать доски не по субъективным характеристикам типа жесткое, гибкое и так далее, а по физическим свойствам, которые можно объективно сравнивать.

Практически не видно профита, поскольку доски гуляют, а анатомия гуляет еще больше. Ну поставите Вы Корбеля в прибор, а другой корбель будет похож на стигу офф классик больше чем на первый. И что?

Поэтому отбор совершенно индивидуален. А самое существенное он не важен, поскольку инвентарь дает относительно мало для спортивного НТ. Профи говорят не больше 10%. Там рулят техника, физ-подготовка и настрой.

Чтобы играть на своем уровне , то есть на том же уровне против равных соперников, любое отклонение чревато поражением. Там и 1% даст преимущество, например , на балансе.
Автогонщики формулы 1 выжимают все , что могут. Так почему игшроки НТ не должны пытаться выжимать до максимума, улучшая эффективность. Конечно, нужно улучшать мастерство, но это не означает, что не нужно улучшать эффективность, пусть даже субъективно у каждого на ощущениях.

Физ подготовка у профи относительно близка, техника будет страдать если инвентарь не соответствует обычному, на котором играешь. Дайте хоть Жике другой инвентарь вряд ли он сможет играть эффективно против первой десятки мира.
Настрой можно и не получить, если что-то будет не комфортно. Любое отвлечение уменьшает фокус.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Dmitry]

@osmar920 wrote:

Чтобы играть на своем уровне , то есть на том же уровне против равных соперников, любое отклонение чревато поражением. Там и 1% даст преимущество, например , на балансе.
Автогонщики формулы 1 выжимают все , что могут. Так почему игшроки НТ не должны пытаться выжимать до максимума, улучшая эффективность. Конечно, нужно улучшать мастерство, но это не означает, что не нужно улучшать эффективность, пусть даже субъективно у каждого на ощущениях.

Физ подготовка у профи относительно близка, техника будет страдать если инвентарь не соответствует обычному, на котором играешь. Дайте хоть Жике другой инвентарь вряд ли он сможет играть эффективно против первой десятки мира.
Настрой можно и не получить, если что-то будет не комфортно. Любое отвлечение уменьшает фокус.

Где закопана эффективность инвентаря? ИМХО наигранность ракетки важна. Если ракетки с близкими характеристиками, то эффективнее та, которой играл. В автогонках далеко не всегда побеждает более мощный мотор, а в кроссе — тем более. НТ ближе к кроссу 😡 Про Жике не знаю. Я ему другую ракетку не дам — жалко, разобьет еще.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[osmar920]

@Dmitry wrote:

@osmar920 wrote:

Чтобы играть на своем уровне , то есть на том же уровне против равных соперников, любое отклонение чревато поражением. Там и 1% даст преимущество, например , на балансе.
Автогонщики формулы 1 выжимают все , что могут. Так почему игшроки НТ не должны пытаться выжимать до максимума, улучшая эффективность. Конечно, нужно улучшать мастерство, но это не означает, что не нужно улучшать эффективность, пусть даже субъективно у каждого на ощущениях.

Физ подготовка у профи относительно близка, техника будет страдать если инвентарь не соответствует обычному, на котором играешь. Дайте хоть Жике другой инвентарь вряд ли он сможет играть эффективно против первой десятки мира.
Настрой можно и не получить, если что-то будет не комфортно. Любое отвлечение уменьшает фокус.

Где закопана эффективность инвентаря? ИМХО наигранность ракетки важна. Если ракетки с близкими характеристиками, то эффективнее та, которой играл. В автогонках далеко не всегда побеждает более мощный мотор, а в кроссе — тем более. НТ ближе к кроссу 😡 Про Жике не знаю. Я ему другую ракетку не дам — жалко, разобьет еще.

Вы лишь подтверждаете то, о чем я и говорю. Если вы наиграны комфортной для вас ракеткой, то и будет выше эффективность, а если взять в руки совсем отличную от вашей, то и эффективность будет никакой. На Эффективность может отразиться даже изношенная резина, также ,если подобрана не наилучшая комбинация основания и резины.
В автогонках важно правильно использовать резину в зависимости от погодных условий и условий трека. Дело не в мощном моторе, он там ищут способы тюнинга, чтобы максимально выжать из существующего мотора, плюс пытаются улучшить аэродинамические характеристики машины и ее устойчивости, спойлеры, обтекатели и так далее. Используют дистанционную запись многих параметров работы машины при прохождении разных участков дорог.
Безусловно, чем ниже уровень игры и чем слабее соперники . тем больше можно пренебречь всякими способами оптимизации. Я думаю,что возьму сковородку и обыграю игроков с рейтингом 200.

http://savepic.net/2267008m.gif

[vmg]

@osmar920 wrote:

Чтобы играть на своем уровне , то есть на том же уровне против равных соперников, любое отклонение чревато поражением.

А уровень будет снижаться со временем, особенно после 50. Уровень можно держать, вернее минимизировать спад, только целым комплексом мер, включая режим, тренировки, спецфизруху и дозированные матчи. Если играть пару матчей в неделю, то уровень не поддержишь. Кроме того, не всякая модель игры хороша по ветеранам. Корректировка модели дает ИМХО больше инвентаря. Но это опять тренировки, а не матчи.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[voldemar]

Роман , пока у нас только рассуждения на вольную тему , у нас (например есть прибор , а он есть в НИИ не помню каком ) есть Человек по имени Ермаков . которому и прибор не нужен потому что он сам прибор и был у истков этого изобретения так -же им написана работа по резонансам колебаний , еще в 70е и лежит она в ленинской библиотеке , Ермаков знает необходимые длины волн которые должны быть на выходе при изготовлении доски для того что-бы инструмет был настроен и играл , что дальше ? берем прибор и Ермакова и тащим их в магазин где сто продублированных оснований обсолютно разных конструкций , из чего будем выбирать ? или надо купить вагон досок и ехать в нии ? Вы будете этим заниматься ? ну хорошо я занимаюсь нечто-похожим покупаю по 20 -30 досок в месяц мне больше делать нечего )))) кто еще будет тратить деньги в воздух?

NULL

[osmar920]

@vmg wrote:

@osmar920 wrote:

Чтобы играть на своем уровне , то есть на том же уровне против равных соперников, любое отклонение чревато поражением.

А уровень будет снижаться со временем, особенно после 50. Уровень можно держать, вернее минимизировать спад, только целым комплексом мер, включая режим, тренировки, спецфизруху и дозированные матчи. Если играть пару матчей в неделю, то уровень не поддержишь. Кроме того, не всякая модель игры хороша по ветеранам. Корректировка модели дает ИМХО больше инвентаря. Но это опять тренировки, а не матчи.

Это мы уже в другую плоскость ушли, в плоскость ухудшения физических кондиций. Что в принципе можно частично решить и инвентарем типа гадких ДШ. Я ее ,кстати, частично и решаю таким способом

http://savepic.net/2267008m.gif

[stump]

Нить дискуссии потерял , но в дополнение к одному из постов Вольдемара про твердость/жесткость верхнего слоя. Часто встречаеться в описаниях ,что твердый слой лучше прожимает накладки, мягкий колнтрольнее итд.
Есть только какое-то чувство ,что что-то тут не так. И вот почему. Очень часто верхний слой очень тонкий. Дерево пористое. Поэтому свойства верхнего слоя это не свойства жесткого кото или мягкой лимбы, а нечто усредненное с клееем. А про клей нам говорят редко ( Серия Эпокс доника — исключение ) А если там под кото что-нибудь типа ПВА? Это жестко или мягко? Отсюда вывод , что Вольдемар говорит правильно ,что основа играет целиком, в комплексе. А от слоев лучше добиваться равномерности свойств по всем осям, что нам производители и демонстрируют, все чаще применяя fineline. Ну какие свойства исходного дерева могут остаться у файнлайна если там полосочки меньше миллиметра с ТРЕХ сторон окружены клееем
-=-==-=====
да , нужно еще ответить на :

osyris21 Более неправильного мнения не читал. Это даже не смешно. Тупая тухлая и плохо звучащая основа-имеет жуткий контроль.
Все,больше ваш сайт не читаю. И предлагаю другим не читать советы по выбору основы.
Самый правильный выбор основы-это выбор не в магазине. А выбор через пробу у соседа его ракетки. Или по стилю похожего игрока.
В магазине стоит выбирать только то, что знаешь. И выбирают среди нескольких экземпляров. И именно по чистоте тона (иногда можно по высоте) среди похожих экземпляров. (так и я про то же )
Никогда не выбирайте незнакомую основу в магазине. Ничего не поможет. Никакие пробы звучания и изгибы в руках.
Принесете домой, а она не заиграет.

Не нужно мой текст об относительном выборе из ряда одинаковых основ переводить в абсолютный разряд. Я понятия не имею ,какой контроль будет у произвольной «тупой и тухлой» основы. А из однотипных основ одной скорости и веса у наиболее «звонкой» основы контроль будет наихудшим и склонность к выбросам максимальная. Кто хочет проверить на себе и за свои деньги — не читайте моих постов и не ходите «читать мой сайт». Я и не думал что Osiris21 читал мой блог, даже приятно такое признание

---

Дальше расхотел комментировать … Собсвенно, сам цитированный текст в раскраске италиком и болдом- лучше любого комментария …

stumpof.blogspot.com

[Автор]

Сообщения