Ночные раздумья о dwell-time

[voldemar]

@_Misha_ wrote:

@Вольдемар wrote:

помните я писал про спиннинг согнутый в руке под собственным весом так колебания в нем остаются только они становятся короче под дополнительным напряжением . как это расчитывать в ракетке пока не представляю ..

Можно попробовать нагрузить лопасть статически (как я это делал для измерения жесткости), но мерить не величину изгиба, а изменение частот слоев. Только предварительно надо закончить с «дефектоскопией», т.е. научиться на ненапряженной лопасти определять частоты слоев. Пока схему крепления не придумал.

Да, кстати, никаких двух «некрасивых» областей на лопасти нет, просто вблизи ручки, вдали от оси ракетки звук проходит заметно большее расстояние поперек волокон, вот спектр и поплыл. Нужно мне было получше подумать над размещением микрофона.

есть , есть , на самом конце лопасти отскок и соответсвенно звук другой и у самой ручке тоже . самый четкий звук именно в центре . на конце лопасти он почемуто резко глохнет а у рчки как будто волна делает «нырок» уходя в саму ручку , а когда набиваешь на лопасти мяч держа за лопасть сбоку реально ощущается как волны расходятся перпендикулярно направлению хвата

NULL

[_Misha_]

Я не о том. Для лопасти в руке все понятно — сопротивление изгибу разное (для того игровое пятно и определяют). Я про «лежачую», когда дефекты искал, оказалось микрофон не так стоял.

[voldemar]

это я на всякий случай для читающих ,что-было понятней что техническая механика- работа балки на изгиб здесь не подходит ,иначе бы на конце было-бы самое гибкое (пружинистое) место а этого не происходит, ну и конечно нужно мерить не сам изгиб а именно частотные колебания находящий под нагрузкой конструкции ,ещё бы найти способ на них влиять ,Ермаков не колется ,посылает подальше в библиотеку

NULL

[osmar920]

Заснял с 120к/с набивание мяча на ракетке корбел+Т05фх , двел тайм явно меньше 8мс

http://savepic.net/2267008m.gif

[JimT]

@osmar920 wrote:

Заснял с 120к/с набивание мяча на ракетке корбел+Т05фх , двел тайм явно меньше 8мс

уже давно подсчитали двелл-тайм — он ближе к 1 мс. Более чем удвоить эту цифру, думаю, не выйдет.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[_Misha_]

@JimT wrote:

уже давно подсчитали двелл-тайм — он ближе к 1 мс. Более чем удвоить эту цифру, думаю, не выйдет.

Автор топика Dmitry привел эту цифру для идеального случая, когда резина на «бетонной стене», точнее он сказал : «того же порядка». А где можно посмотреть расчеты ?

[_Misha_]

Решил получить Dwell-time более точным способом : по прерыванию светового потока (принцип турникета в метро). Способ с микрофоном (стр.2 этой темы) имеет серьезный недостаток : по графику сложно определить момент начала затухания колебаний (момент отрыва мяча от накладки).

Для этого к звуковой карте компьютера вместо микрофона подключил фотодиод (через делитель, чтобы ее не сжечь), направил на него узкий световой поток параллельно накладке в максимальной близости от нее. В зависимости от освещенности фотодиод меняет свое сопротивление, поэтому напряжение на входе звуковой карты меняется, когда луч перекрывается мячом. Изменения смотрю с помощью той же программы-осциллограф.

Осциллограмма выглядит так : http://dropmocks.com/mC_88G. Казалось бы легко определить Dwell-time – 3 мс. Нужно только вычесть время полета мяча от касания луча до касания накладки и обратно. Утомлять школьными формулами не буду : скорость считается исходя из высоты броска/отскока, толщина луча известна. Но оказалось, что ошибка в толщине +/-0,5мм дает разброс ДТ приблизительно в 1.8мс. Если увеличиваем скорость (высоту броска), чтобы уменьшить ошибку, очень сложно попасть центром мяча в луч.

Для увеличения точности попадания сделал шаблон, для измерения толщины луча мяч подвесил за винт с шагом резьбы 0.7 мм (считал четверти оборотов), для определения высоты, где происходит касание луча, заменил лазерную указку на лампу накаливания. Она пульсирует с удвоенной частотой сети (100Гц), поэтому при вращении винта видно, когда начинает уменьшаться амплитуда синусоиды. А постоянный сигнал (при освещении лазером) звуковая карта не пропускает.

Это позволило провести точные замеры для ракетки : Andro Temper Tech OFF+ (толщина лопасти 7,25 мм, верхний слой – лимба), Yasaka Mark V HPS max. Результаты такие :

1. Ракетка закреплена за ручку слабо (имитация руки).

1.1. Высота броска 15 см, отскока 8,5 см, толщина луча 1,05 мм (6/4 оборота винта). Осциллограмма : http://dropmocks.com/mDAB1L
Длина сигнала 3.9 мс, пролет в луче туда-обратно 1.4 мс, Dwell-time = 2,5 мс.

1.2. Высота броска 38 см, отскока 21 см, толщина луча 0,88 мм (5/4 оборота). Осциллограмма : : http://dropmocks.com/mC__Ye
Длина сигнала 3.25 мс, пролет в луче 0,75 мс, Dwell-time = 2,5 мс.

2. Ракетка закреплена за ручку сильно. Высота броска 38 см, отскока 22 см, толщина луча 1,93 мм (11/4 оборота).
Осциллограмма : http://dropmocks.com/mDAOCQ
Длина сигнала : 3,8 мс, пролет в луче 1,6 мс, Dwell-time = 2,2 мс.

3. Лопасть ракетки закреплена на 12-мм фанере. Высота броска 37 см, отскока 22,5 см, толщина луча 0,88 мм (6/4 оборота).
Осциллограмма : http://dropmocks.com/mDAVWz
Длина сигнала 2,8 мс, пролет в луче 0.7 мс, Dwell-time = 2,1 мс.

4. Накладка с ракетки наклеена на стальную плиту. Высота броска 37 см, отскока 23 см, толщина луча 1,23 мм (7/4 оборота).
Осциллограмма : http://dropmocks.com/mDAERN
Длина сигнала 2.9 мс, пролет в луче 1.0 мс, Dwell-time = 1.9 мс.

Собственно все, обошлось без сюрпризов (тем жестче, тем меньше ДТ). Остался сущий пустяк : проверить переклейку, бустеризацию, губки разной жесткости, сотню оснований и накладок .

[tyrrano]

Осталось высчитать двелл-тайм, когда ракетка ускоряется на мяче и мяч прожимает губку полностью

TSP Balsa 6.5/Donic Barracuda/Spectol Red
xiom vega euro/Mark5HPS/DMS Diabolic
nittaku s-sz/regalis blue/blowfish
xiom zx1/vega pro/blowfish
Photino/T05/T05FX

[JimT]

Поучительно кстати насколько мизерна разница ДТ при переходе от обычной основы к стальной плите. Хотя это и не очень интуитивно ибо ощущения от игры резкой ОФФ+ карбонкой и от игры медленной АЛЛ мягкой основой таковы то вроде бы любой игрок сразу чувствует резкую разницу. Однако думаю что разница там не в ДТ, а в общем ощущении контроля при игре движущейся ракеткой, включая и отдачу в руку и замедление мяча и т.п.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[_Misha_]

Думаю, при такой высоте броска (скорость всего 2.7 м/с) жесткая, твердая и толстая Андровская основа, действительно мало отличается от плиты . Прогиб и вибрации имеют «микронные» амплитуды. Это видно из сравнения п.2 (лопасть в воздухе) и п.3. (лопасть прижата).

Эх, нужно было в п. 3 накладку с BН содрать и голую сторону лопасти к плите прижимать, а не к фанере. Тогда п. 3 и п. 4 отличались бы только твердостью, а п. 2 и п. 3 только изгибом (жесткостью).

Есть Donic Waldner Allplay (средней жесткости, твердая, тонкая). Можно ее попробовать сравнить с п.1 или п.2. Менее жесткой и более мягкой, к сожалению, нет.

[vmg]

@_Misha_ wrote:

Думаю, при такой высоте броска (скорость всего 2.7 м/с) .

Лучше бы посмотреть на скоростях, близких к игровым. Хотя конечно, тут не только время, но и общее ощущение резонансов-обертонов.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[igor101]

ПАРАДОКС.

Интересный парадокс современного спорта..
—Быстрая (очень быстрая), мощная и длинная проводка мяча увеличивает ДТ и ,соответственно, контроль мяча лучше, То есть самый лучший контроль с тензорной резиной достигается когда мы лупим мяч что есть мочи и не закорачиваем поступательное движение ракеты. (длинная проводка).
Еропейцы руку всегда закорачивают, куцые движения и контроль у них дрянной.

Китайцы руку тянут далеко вперед и мяч ВСЕГДА ложится куда надо. Отличный контроль. И они не боятся что руку не успеют назад убрать, запас энергетики у них такой что позволяет махать руку как молния полный матч.
Европейцы выдыхаются на полдороги. Не хватает скоростной выносливости. Слабаки и лентяи…

© Знание это сила. И наоборот.

[_Misha_]

@tyrrano wrote:

Осталось высчитать двелл-тайм, когда ракетка ускоряется на мяче и мяч прожимает губку полностью

@vmg wrote:

Лучше бы посмотреть на скоростях, близких к игровым. Хотя конечно, тут не только время, но и общее ощущение резонансов-обертонов.

Без пушки это сложно. Можно приблизительно оценить. Вторая осциллограмма на стр. 2 этой темы http://www.dropmocks.com/mC4oKh получена при сильном плоском ударе. Это сигнал с микрофона, закрепленного на торце основания. Ракетка в руке, накладка немного быстрее Марка. Видно, что появились колебания низкой частоты 80-120 Гц, «включилось» основание имхо. Отрыв мяча предположительно между 14 и 22 мс, т.е. диапазон Dwell-time 4.5…12.5 мс.

Как реально происходит затухание средних частот в вибрирующей с низкой частотой лопасти, я не знаю. Можно получить спектр (как на стр. 8 ) для слабого и сильного удара. Тогда «ощущение резонансов-обертонов» возможно будет видно в цифрах.

Upd. Удалил неинтересное большинству описание процесса, оставил цифры.

[Автор]

Сообщения