Новая (или нет) система теннисного турнира

[Dmitry]

@DragonFly wrote:

@Dmitry wrote:

Большие трудности с жеребьевкой, которую надо проводить между турами. Столы простаивают, игроки сидят!

Это как раз не вопрос — жеребить автоматически. Я думаю, всем по барабану, сам ты вытянул бумажку или компьютер тебя автоматом прожеребил.

Вы знаете эту систему? Там вначале определяются массивы участников с одинаковой суммой. До конца тура массивы не определены. Нельзя и остальных жеребить — надо учитывать повторные встречи.
Другой аргумент. Система известна давно, и если бы ее можно было применять в нт, это бы сделали. Исхожу из того, что не дураки же «там» сидят. Или, хотя бы, не только дураки.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[oleg70]

@DragonFly wrote:

@Dmitry wrote:

Большие трудности с жеребьевкой, которую надо проводить между турами. Столы простаивают, игроки сидят!

Это как раз не вопрос — жеребить автоматически. Я думаю, всем по барабану, сам ты вытянул бумажку или компьютер тебя автоматом прожеребил.

Да-да. Пусть это будет уже и не швейцарская система, но главное чтобы компьютер жеребил так:
— не сводил пару второй раз (без крайней надобности).
— составлял пару в разумных пределах от их SD и т.д. (и с учетом итога предыдущего тура).
— и готовил новую пару из сидящих, а не ещё играющих (отсутствующих, опоздавших,…)
— делал паузы между играми для каждого игрока в пределах (5-15 мин.).
— на последних турах сообщал, за какое место будет встреча.
И ещё желательно чтобы сеянный последним 47-ым номером мог уже к 14:00 отыграть все встречи и расслабиться (лишь только новому «Монстру» придётся играть редко, но до упора), а сеянный 1-ым номером мог приходить к 13:00 и к 16:00 финишировать.
И всем будет счастье.
Всё будет очень демократично и все претензии к компьютеру, а не к судьям и друг другу

[DragonFly]

@Dmitry wrote:

Вы знаете эту систему? Там вначале определяются массивы участников с одинаковой суммой. До конца тура массивы не определены. Нельзя и остальных жеребить — надо учитывать повторные встречи.

Ну и что? Вся сложность только в том, что необходимо дождаться очередного тура? Так это и при обычной групповой системе так. Хоть убей, невозможно вызвать следующий тур, пока не доигран предыдущий — соперники заняты, — и время теряется. Даже если иногда возможно кого-то вызвать, все равно в конце, в последнем туре, все сидят и ждут последнюю доигрывающую группу. В чем разница по потерям времени?

@Dmitry wrote:

Другой аргумент. Система известна давно, и если бы ее можно было применять в нт, это бы сделали. Исхожу из того, что не дураки же «там» сидят. Или, хотя бы, не только дураки.

Я исхожу из того, что пока не вижу аргументов, почему ее нельзя применять. Один из немедленных аргументов — не было ПК. Сейчас я, имея соответствующий софт, могу мгновенно прожеребить очередной тур. А много ли вы видели ноутбуков на соревнованиях по настольному теннису в России? Не было их и нет. И тогда, действительно, возникает разница, как описано, между ситуацией «один тур в один день = возможность спокойной жеребьевки» и «несколько туров в день = критичные потери времени на жребий». Да и 1/2 очка может кого-то смущать в нт,хотя меня не смущает. Ведь важно итоговое место, а не количество очков. Пусть оно хоть трансцендентное )))

hare mamburu

[Dmitry]

@DragonFly wrote:

Вся сложность только в том, что необходимо дождаться очередного тура? Так это и при обычной групповой системе так. Хоть убей, невозможно вызвать следующий тур, пока не доигран предыдущий — соперники заняты, — и время теряется. Даже если иногда возможно кого-то вызвать, все равно в конце, в последнем туре, все сидят и ждут последнюю доигрывающую группу. В чем разница по потерям времени?

Я Вас не понял. Кого Вы ждете в круговой между турами? Там практически всегда можно запустить финальную часть, не дожидаясь окончания групп.

@DragonFly wrote:

Я исхожу из того, что пока не вижу аргументов, почему ее нельзя применять. Один из немедленных аргументов — не было ПК. Сейчас я, имея соответствующий софт, могу мгновенно прожеребить очередной тур. А много ли вы видели ноутбуков на соревнованиях по настольному теннису в России? Не было их и нет. И тогда, действительно, возникает разница, как описано, между ситуацией «один тур в один день = возможность спокойной жеребьевки» и «несколько туров в день = критичные потери времени на жребий». Да и 1/2 очка может кого-то смущать в нт,хотя меня не смущает. Ведь важно итоговое место, а не количество очков. Пусть оно хоть трансцендентное )))

Не видеть аргументов — Ваше право (которое, боюсь, переходит в обязанность). Ноутбук у меня есть, и у жены есть, и у дочки есть, и у другой есть, и у зятя есть… Не помогает. Основное время тратится не на жеребьевку, а на ожидание ее начала. Ну, попробуйте провести. Я один раз попробовал. Больше не хочу.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[DragonFly]

И где же аргументы? Пока только один — ожидание жеребьевки. Других нет?

Где тратится время в круговой — да где угодно! 1-2 играют, 3-4 сыграли. Сидим ждем, так как снова 3-4 вызвать нельзя. Это раз. В последнем туре 6 групп доиграли, две — нет. Т.е. нет целых 4 игрока в верхнюю сетку и 4-6-8 — в нижнюю. Нельзя провести иногда посев (в нижний финал), иногда жеребьевку в верхний (так как если групп четыре, например, то там только первые две группы разводятся, а вторые две — жеребятся).

В конкретном описанном примере имеем в туре 23 пары. На 6-ти столах играем в четыре захода. При этом все столы заняты — т.е. время не теряется. Потеря времени произойдет только в случае затягивания времени на последнем столе. Если на одном столе проходят 4 независимых последовательных матча, велик ли шанс получить большое суммарное отклонение по времени? Особенно если учесть, что судья более-менее представляет себе степень упорства поединка и, в случае затяжного 3-2 вызовет на этот стол пару, где, скорее всего, исход будет 3-0? Ну, потеряем минут 5-10 на каждом туре. А мы их так не теряем разве? Вызываешь игрока — его нет. Судья кричит, партнер пошел искать, ждем-пождем — нету. Давай садись, выходи другая пара. В случае же со швейцаркой порядок вызова к столам прозрачен. Можно заранее объявлять, кто в какой заход попал.

Дмитрий, вы скажите, вы с ноутбуком проводили соревнование или все же нет?
_________________________________

Вот возражения типа «ключевые встречи проходят в середине турнира» и «много игроков с равным количеством очков» кажутся мне более сильными.

hare mamburu

[Dmitry]

DragonFly wrote:

Дмитрий, вы скажите, вы с ноутбуком проводили соревнование или все же нет?

С ноутбуком я проводил обычные турниры — подгруппы и олимпийка. На др. системы не делал программ. Сейчас пользуюсь распечатанными протоколами. Удобно — дал человеку подгруппу, он вписывает результаты. А ноутбук — один, и в чужие руки давать его не хочется. Если народу мало (10-20 чел.), то я сам играю.

Я вас не отговариваю. Пробуйте.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[DragonFly]

@Dmitry wrote:

Я вас не отговариваю. Пробуйте.

Да я бы попробовал что-то новое, но:
— Швейцарка в целом мне не особенно нравится (насколько я ее сейчас понимаю);
— Надо чтобы не только я хотел «попробовать», но и еще хотя бы человек 20 высказались ЗА. Такого пока не наблюдается.

hare mamburu

[LiSiQin]

@DragonFly wrote:

Надо чтобы не только я хотел «попробовать», но и еще хотя бы человек 20 высказались ЗА. Такого пока не наблюдается.

Срочно опрос подвесить. А кто не проголосует — не пускать на кубки. Одним махом всё и решится.

[antonch]

@LiSiQin wrote:

@DragonFly wrote:

Надо чтобы не только я хотел «попробовать», но и еще хотя бы человек 20 высказались ЗА. Такого пока не наблюдается.

Срочно опрос подвесить. А кто не проголосует — не пускать на кубки. Одним махом всё и решится.

А если кто-то проголосует ‘хочу’ и не приедет?
При такой системе КАЖДЫЙ тур будет проходить с ожиданием доигрывания равных игроков при том, что остальные игры уже давно закончились. Жеребьевка будет идти только после этого. Обычно при группах такое бывает редко. Даже если кого-то нет, в группе можно вызвать следующих.

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[Автор]

Сообщения