НТ и психика (миникадетов)

[igli]

По-моему, все же идея Команова не в том, чтобы начинать с 10-12 лет, а в том, чтобы не играть турниров до 10-12 лет, а точить технику все это время. Максимум играть чемпионат секции.

[vladbar2007]

@sten wrote:

@FZD wrote:

А ребенку и не нужно заниматься настольным теннисом с 7 лет. До 10-11 лет ему нужно заниматься физкультурой.
Вижу, как рука уважаемого sten тянется к клавиатуре. Но, sten, в каком возрасте российские мастера становятся заметны на международном уровне? Неужели вы всерьез думаете, что начав тренировки в 11 они не вышли бы ровно на тот же уровень в 25?
.

Они то может быть и вышли бы, только кто их туда возьмёт. Я и в свои 46 могу еще прибавить поиграв на ITTF про-турах Я не вижу противопоказаний для занятий настольным теннисом с 6-7 лет. Многим детям это нравится.

а я-вижу.У детей,рано начавших заниматься-появляется сколиоз-искривление позвоночника,так как детский организм еще слишком слаб и развитие одной группы мышц и приведет к сколиозу.

[Nemchenko_V]

Люди идут в секции (или их отправляют туда) не для того чтобы стать чемпионом,а чтобы научиться тому, к чему есть склонность.
Гораздо интереснее вопрос,почему они бросают то, что выбрали.
Причин объективных и психологических — уйма!
Но даже если всё складывалось хорошо (стали чемпионами области,например, учась в ВУЗе), то затем наступает пора,когда надо определиться в жизни,и не каждый может себе позволить продолжать ИГРАТЬ, тем более на чемпионском уровне.

[sten]

@vladbar2007 wrote:

@sten wrote:

@FZD wrote:

А ребенку и не нужно заниматься настольным теннисом с 7 лет. До 10-11 лет ему нужно заниматься физкультурой.
Вижу, как рука уважаемого sten тянется к клавиатуре. Но, sten, в каком возрасте российские мастера становятся заметны на международном уровне? Неужели вы всерьез думаете, что начав тренировки в 11 они не вышли бы ровно на тот же уровень в 25?
.

Они то может быть и вышли бы, только кто их туда возьмёт. Я и в свои 46 могу еще прибавить поиграв на ITTF про-турах Я не вижу противопоказаний для занятий настольным теннисом с 6-7 лет. Многим детям это нравится.

а я-вижу.У детей,рано начавших заниматься-появляется сколиоз-искривление позвоночника,так как детский организм еще слишком слаб и развитие одной группы мышц и приведет к сколиозу.

вопрос не в том, когда можно начинать, а когда нужно заканчивать. я получил проблемы со спиной, не в 7-10 лет, когда тренировался по 1,5 часа, а в 14-16 лет, когда тренировался по 7 часов в день. в юношеском возрасте организм уже сильный, чтобы скрутить самого себя в бараний рог.

[FZD]

@igli wrote:

По-моему, все же идея Команова не в том, чтобы начинать с 10-12 лет, а в том, чтобы не играть турниров до 10-12 лет, а точить технику все это время. Максимум играть чемпионат секции.

Это хорошо в качестве компромисса. Отсекается большая часть «зла».

[FZD]

@dendav wrote:

Конечно, если бы ответственные родители ждали до 12 лет пока ребёнок созреет и сам сознательно выберет теннис, а до этого времени они бы ежедневно прокачивали ему координацию и физику; если бы потом эти юноши три-четыре года подряд проигрывали мальчикам и девочкам младше их на пять лет и не ломались, не психовали из-за этого; если бы мы потом в каждом вузе имели залы для настольного тенниса и у студентов было время там заниматься, то в этом случае мы бы получили какой-то результат.

До 12 лет ребенок мог бы заниматься в слабо специализированной секции. Не в нт, не в футболе и не в акробатике. А в секции, которая готовит к большому спорту, но без узкого фокуса. Такие примеры в Европе есть. Поэтому в 11 лет человек координирован, ловок, гибок и в меру физически развит. У него нет техники нт уровня 1 разряда. Зато у него есть базовая техника нт, бадминтона, волейбола и баскетбола. А в другой такой секции готовят «цикловиков». У них другой набор базовых техник и другие перспективные цели.

И поэтому в 12, те, кто пошли в нт, сознательно выбрали, играют против таких же. И нет причин психовать и терпеть поражения. А уж время на занятия у студентов конечно же есть! У них же есть время на футбол по 4 часа в день, на просмотр футбола заполночь и еще на игру в преферанс после дискотеки? )))

Т.е. нужен совершенно другой подход к основанию спортивной пирамиды. Всего лишь)))
@dendav wrote:

Более того, я думаю, что положение, что «более старшие будут поначалу отставать, но будут догонять гораздо быстрее» является в корне ошибочным.

В начале, в 6-8 лет, дети выполняют упражнения, к которым не готовы. Можно их выдрессировать, натаскать. Затратив на это в 2-3 раза больше времени, чем потребовалось бы более старшему ребенку.

@dendav wrote:

Не те рефлексы, не та обучаемость, не та координация, увы.

Это, извините, заблуждение. Координация у нормального физкультурника повыше будет, чем у ребенка, заточенного под специфический вид спорта с малых лет. Обучаемость — она вообще на многие десятилетия вперед никак не страдает. Рефлексы — что вы называете рефлексами?

@dendav wrote:

В конце-концов, правило 10 000 часов никто ещё не отменял, тем более, что эти часы актуальны только для молодых, для людей среднего возраста нужно в два раза больше времени на приобретение НОВЫХ устойчивых навыков, для пожилых эта величина увеличивается ещё.

Не согласен. Я имею определенный опыт обучения и переучивания как себя лично, так и возрастных любителей. Приобретение новых устойчивых навыков — вопрос интеллекта и самодисциплины. Никаких физиологических ограничений по возрасту нет, если мы не говорим о пенсионерах. Перебороть и «отключить» ненужные ранее приобретенные навыки — это вопрос пары месяцев. На дистанции до «выхода из института» это незаметный короткий срок.

[FZD]

@sten wrote:

я получил проблемы со спиной, не в 7-10 лет, когда тренировался по 1,5 часа, а в 14-16 лет, когда тренировался по 7 часов в день. в юношеском возрасте организм уже сильный, чтобы скрутить самого себя в бараний рог.

Печально, но почему это произошло? Потому что взрослые дяди-тренеры не могут себе представить иных методов, кроме как экстенсивных. Начни как можно раньше и тренируйся как можно больше. А изменения в организме накапливаются. И проблема, проявившаяся в 16, может иметь корни, проросшие в 8 лет.

[sten]

@FZD wrote:

@sten wrote:

я получил проблемы со спиной, не в 7-10 лет, когда тренировался по 1,5 часа, а в 14-16 лет, когда тренировался по 7 часов в день. в юношеском возрасте организм уже сильный, чтобы скрутить самого себя в бараний рог.

Печально, но почему это произошло? Потому что взрослые дяди-тренеры не могут себе представить иных методов, кроме как экстенсивных. Начни как можно раньше и тренируйся как можно больше. А изменения в организме накапливаются. И проблема, проявившаяся в 16, может иметь корни, проросшие в 8 лет.

у меня ничего страшного нет по сравнению с другими, у которых болит очень сильно. этот спорт вреден для здоровья. а мы думаем, как бы сделать тренировочный центр, в котором можно будет гробить игроков

[Sting73]

Дети всегда орут, особенно когда входят в раж ничего нового/ необычного в этом нет.
Развитие очень индивидуально, но если до 12 лет он ни в чем себя не проявил ( ни в каком виде спорта) — дальше о спорте больших достижений можно забыть. Как ответил один персонаж,после победы на турнире на открытом воздухе, почему у некоторых получается играть, а большинство не могут ?
-если дуб- значит дуб »
Есть удачный пример подготовки чемпионов к олимпиаде в Лондоне 2012, но там отбирались талантливые спортсмены, уже как то проявившие себя хоть в каком то виде/дисциплине, и далее перепрофилировались, подвергались усиленной обработке ( не в последнюю очередь медикаментозной не подвластной Wada).
В современном НТ за 4-5 лет чемпиона олимпиады не вырастить (

Hand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mm

[vladbar2007]

Глупость это-до 12 лет!Он может проявить себя и в 25 и в 30-просто один раз выстрелить…Примеров-масса и не только в настольном теннисе.В 12 лет-многие только приходят в спорт и за год-два-догоняют тех.кто начал заниматься в 7-8.

[igli]

@vladbar2007 wrote:

Глупость это-до 12 лет!Он может проявить себя и в 25 и в 30-просто один раз выстрелить…Примеров-масса и не только в настольном теннисе.В 12 лет-многие только приходят в спорт и за год-два-догоняют тех.кто начал заниматься в 7-8.

Не в настольном теннисе, сколько-угодно. В настольном, начав в 12, за год-два догоните, тех кто начал в 7-8, но бросил в 9. Нет примеров, чтобы кто-то выстреливал, начав в 12, за последние 20-30 лет. Раньше-может быть.

[Fan]

@igli wrote:

По-моему, все же идея Команова не в том, чтобы начинать с 10-12 лет, а в том, чтобы не играть турниров до 10-12 лет, а точить технику все это время. Максимум играть чемпионат секции.

Именно.

Интересные комментарии. Но всё же не видно главного, на мой взгляд. Оговорюсь, главного не в спортивном плане:

Почти никто не пишет про нервную систему ребёнка. Про чудовищный стресс. Про стресс именно в этом возрасте (не в 12-13). Почти все рассматривают маленького человечка с точки зрения спортивной машины.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[vladbar2007]

@igli wrote:

@vladbar2007 wrote:

Глупость это-до 12 лет!Он может проявить себя и в 25 и в 30-просто один раз выстрелить…Примеров-масса и не только в настольном теннисе.В 12 лет-многие только приходят в спорт и за год-два-догоняют тех.кто начал заниматься в 7-8.

Не в настольном теннисе, сколько-угодно. В настольном, начав в 12, за год-два догоните, тех кто начал в 7-8, но бросил в 9. Нет примеров, чтобы кто-то выстреливал, начав в 12, за последние 20-30 лет. Раньше-может быть.

Раньше не может быть,а точно.Самый яркий пример-Зоя Руднова-Чемпионка Мира и Европы,ЗМС СССР,ныне.к сожалению-покойная.Были и другие игроки.кто начинал в этом возрасте и доходил до МС,даже в 46лет.Но согласен-это исключение из правил,чем правило.Многие бывшие мастера начинали и в 14-15лет,но было это еще в СССР.Сейчас.после распада СССР-не знаю точно,есть ли такие примеры.

[vladbar2007]

@Fan wrote:

@igli wrote:

По-моему, все же идея Команова не в том, чтобы начинать с 10-12 лет, а в том, чтобы не играть турниров до 10-12 лет, а точить технику все это время. Максимум играть чемпионат секции.

Именно.

Интересные комментарии. Но всё же не видно главного, на мой взгляд. Оговорюсь, главного не в спортивном плане:

Почти никто не пишет про нервную систему ребёнка. Про чудовищный стресс. Про стресс именно в этом возрасте (не в 12-13). Почти все рассматривают маленького человечка с точки зрения спортивной машины.

Согласен.леша.не потому ли,многие из них-ломаются уже в 14-16 и бросают теннис?Психика еще слабая.а тут-такая нагрузка и стресс,победа любой ценой…

[dendav]

@Fan wrote:

Почти никто не пишет про нервную систему ребёнка. Про чудовищный стресс. Про стресс именно в этом возрасте (не в 12-13). Почти все рассматривают маленького человечка с точки зрения спортивной машины.

Алексей, знаете — у нас в зале дети практически не «чокают» и не «чукают». Мы не запрещаем, но не особо поощряем — взрослые сами играют без экстремальных эмоций и дети это тоже перенимают. И на турнирах, если наши дети в них играют, никогда не ставится задача «la victoria o la muerte», победа или смерть — рассматриваются только игровые ситуации, а не результат и за «хорошо проигранную» в борьбе встречу всегда детей хвалим, часто даже больше, чем за лёгкий выигрыш над более слабым соперником. Над детьми в этом возрасте никогда не должно быть давления результата — поэтому никто особо не психует из-за проигрышей-выигрышей и играют довольно свободно.

А все эти экстремальные вопли и слёзы почти всегда идут от накрутки детей тренерами или родителями, все эти «давай-давай», кричалки-вопилки, даже зачастую подзатыльники за проигрыш приводят вот к таким плачевным моментам.

[Автор]

Сообщения