НТ на Олимпиаде 2004 — если уже есть такой топик, то sorry

[mick]

@DragonFly wrote:

А где была личность, можно пальцем показать?

А был ли мальчик? Ну ес-сно, не было. На том согласимся, я по крайней мере. Я, конечно, слегка передергивал, когда про Нобеля писал, но все-таки истина лежит где-то посередине. Как говаривал мой школьный учитель физики, однажды отыскавший плюс-минус в электрической бытовой розетке «А где, ребята, истина? А истины, ребята, нет.»

english4all.ru

[DSVDSV]

Да!!! Полный писец, если уже и DragonFly задумался о вине кого -то свыше. но на все его высказывания отвечу знакомой ему фразой: “К сожалению, не вижу в этих словах никакого объяснения Вижу только обычную обиду немолодого человека за то, что «раньше было лучше, а теперь все сволочи» и «во всем виновато государство, Лужков, Ельцин, Брежнев». Нужное добавить/ подчеркнуть.”

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DSVDSV]

@dusha wrote:

@mick wrote:

….надо определиться с понятием «нация»….за Австрию в настольный теннис играет китаец Чен, за Австралию прыгает украинка Ирина родом из СССР, а за Испанию плывет девушка Нина, довольно трудно определить понятия «нация» и «патриотизм» .

Вообще говоря, существует несколько трактовок этих понятий

люди, имеющие общее происхождение, традиции и язык-это будет правильно ❗ ❗ ❗ При другом определении отпадает потребность в Олимпийских играх.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DragonFly]

@DSVDSV wrote:

Да!!! Полный писец, если уже и DragonFly задумался о вине кого -то свыше.

Валить все на спортсменов неправильно. Самый простой пример: если лучшие тренеры уехали (в ту же Австралию тренировать пловцов), достичь результата сложнее. Уехали ведь не просто так — там больше платят. Спортсмен в этом не виноват. Он может этого и не знать вообще.

Состояние тренировочных баз, возможность выбора лучших из 100 спортшкол, а не из одной, мощная спортивная медицина… Все это слагаемые успеха, пусть и не они самые главные.

Еще беда — отсутствие ответственности. Хотя бы на уровне «не даешь результата — уходи». Да и просто бардак. Ресурсов действительно меньше, чем во времена СССР. Но и их транжирят. Возникают какие-то национальные сборные по бейсболу, по керлингу… Пытаются поддерживать на плаву такие дорогостоящие виды, как бобслей, например. Просто так больше бюджет НОК, следовательно, легче от него откусить себе в карман.

Еще раз повторюсь: нужно выделять приоритеты и выступать там, где (а) мы реально боремся за золото и (б) в реально престижной дисциплине.

Между прочим, отстутсвие зрителей на трибунах Афин говорит о том, что многих раздутая Олимпиада задолбала. НОК-и сильных государств правдами и неправдами пропихивают «свои» медальные виды, а зрителю на это наплевать. Он не хочет платить даже 20 евров за каку-то лабуду!

Афины в финансовой яме и это явно поубавит пыл следующих претендентов. Конечно, еще долго можно будет вызжать за счет мощи Китая, тщеславия США (хотя бабки там считать умеют), можно рассчитывать на нефтяных шейхов. Есть запас прочности.

Но стратегически направление выбрано неверно. И почему бы первыми не осознать это и не перестроиться? Представьте себе, приезжает олимпийская сборная России, берет медали в баскете, волейболе, теннисе, эстафеты в плавании и легкой атлетике, спринт там же, восьмерки байдарки, тяжелые категории в боксе и борьбе. Всего медалей 20. Гимнастика еще. Безо всяких стрельб из ружей/ пистолетов, ходьбы, многоборья, прыжков в воду и прочего мусора.

Кого будут считать истинным победителем Олимпиады? Какие спортсмены будут на виду в последующие 4 года? Прыгуны на батуте, как с прошлой Олимпиады? Ау, кто их помнит, те золотые медали, кому они нужны? А вот то, что Дрим-Тим слила в первом же матче — резонанс по всему миру. Всего лишь игра в предвариловке. Зато — баскетбол, а не триатлон, не хоккей на траве и не конный спорт (?).

hare mamburu

[iPhilGood]

@DragonFly wrote:

Вообще какая-то ужасная для нас Олимпиада пока. Берем медали в идиотской стрельбе, которую и спортом не назовешь. Зато мужскую эстафету 4х100 выигрывает ЮАР, а мы — без медалей. Вот где престиж нации! Командная гимнастика — 6-е (!!!) место у мужчин. Позор, провал.

Полностью согласен. Безобразно выступаем И, РАНЬШЕ мы были на порядок лучше.

Кстати…в какой-то мере (не экономически, а политически) современный Китай походит на бывший СССР, как сейчас выступает Китай, и как выступаЛИ СССР? По результатам подобно.

2 Влад В:
По поводу понятия «Национальность» — было сказано, что все равно откуда человек, главное, хорший. Тогда пропадает смысл Олимпиады, остаются только внутренние игры по чисто географическому признаку.

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, и, ж.

2. В нек-рых сочетаниях: то же, что нация.

3. Принадлежность к какойн. нации, народности

НАЦИЯ, и, ж.

1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика.

NULL

[Fan]

А что там с фенотипами?

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[dusha]

@DSVDSV wrote:

люди, имеющие общее происхождение, традиции и язык-это будет правильно ❗ ❗ ❗ При другом определении отпадает потребность в Олимпийских играх.

«происхождение» — со времен татаро-монгольского ига, половецких набегов, миграции угро-финов и т.д. и т.п. у всех нас очень интересное происхождение… однако, я не считаю себя ни монголом, ни венгром, ни караимом… об общем «происхождениии» американцев — вообще разговора быть не может.

«традиции» — почти не различаются традиции среди, скажем, христиан, живущих в разных странах. В то же время, например, мусульмане и индуисты, живущие в одной стране и имеющие общее «происхождение», будут придерживаться совершенно разных традиций.

«язык» — на каком языке, извините, говорят в Швейцарии? В Индии? В Китае? В США? Или может быть надо объединить Бразильскую и Португальскую команду а также Испанскую и Аргентинскую на Олимпиаде? А на английском что, только в Англии говорят?

Еще раз повторю — во всем цивиллизованном мире национальность==гражданство. И больше НИЧЕГО (по другому считают в РНЕ, Ку-Клукс-Клане, Красных Бригадах и проч.) И как раз по общности «происхождения, традиций и языка» команды на Олимпиаду сформировать не удастся, и вообще, такой подход к определению национальности противоречит самой идее Олимпийских игр.

[poprick]

По прогнозам — медали у нашей сборной будут к концу олимпиады, а спад результатов очевиден. Уже лет 20 спорт не финансируется государством, выживая на голом энтузиазме (далеко кстати не уедешь на нем), «живут» только те виды, которые приносят конкретные деньги конкретным людям, которые туда их и вкладывают (ни для кого не секрет, что подготовка спортсмена определенных видов спорта — это бизнес) Пара поколений детей и молодежи вообще лишины были (да и сейчас ситуация особо не меняется) возможности заниматься у достойных тренеров в человеческих условиях в Москве разве что ситуация получше, так ведь здесь и преоритеты другие — деньги и положение в обществе. А Москва — далеко не вся Россия. А то, что стрелки блистают — закономерность, киллеры в цене, по телеку одни заказные убийства, ни один сериал без этого не обходится, тиров понастроили больше чем саун.
Надеюсь все скоро изменится к лучшему, вроде к этому идет. Хотелось бы увидеть это все при жизни.

Приморак ОФФ- и 2х Сривер 2.1 FX

[Lazarev2]

@DragonFly wrote:

Опять «Ситуация в настольном теннисе отражает ситуацию в стране. До тех пор, пока средняя зарплата не поднимется до среднеевропейского уровня, мы не сможем на равных конкурировать со сборными азиатских стран.» Какая-то географическая путаница, но от этого не легче.

Про трансляции н/т по ТВ можно забыть еще на 4 года. И винить телевизионщиков не в чем. Кого показывать-то? Интересно, член сборной Китая заметит разницу между членом сборной России и мной? Что-то я начинаю сомневаться.

Вообще какая-то ужасная для нас Олимпиада пока. Берем медали в идиотской стрельбе, которую и спортом не назовешь. Зато мужскую эстафету 4х100 выигрывает ЮАР, а мы — без медалей. Вот где престиж нации! Командная гимнастика — 6-е (!!!) место у мужчин. Позор, провал.

О чем это вы, господа московские? Такое впечатление, что МКД вы пересекаете раз в год по воздуху в направлении турецкого Кемера.
Сборные команды СССР комплектовались из воспитанников провинциальных ДСШ и были победы. А сейчас в России детского спорта уже нет. Более того, через 10 лет некому будет работать (в деревне уже некому). Так что через 4 года трансляций будет еще меньше.
А фраза уважаемого DF об «идиотской стрельбе, которую и спортом не назовешь…» напоминает мне людей, не умеющих играть в н.т. и брезгливо называющих этот вид пинг-понгом. И незачем бить себя в грудь и кричать, что заканчивал МГУ и так все понятно.

[lsrep]

@DragonFly wrote:

Берем медали в идиотской стрельбе, которую и спортом не назовешь.

А у меня между прочим по стрельбе этой самой первый разрядик.
И духовушечка с лазерным прицелом и тяжелыми пульками.
Так что особо злобным мы шарики то поотстреляем
😈 😆 😈

NULL

[DragonFly]

@Lazarev2 wrote:

О чем это вы, господа московские? Такое впечатление, что МКД вы пересекаете раз в год по воздуху в направлении турецкого Кемера.
Сборные команды СССР комплектовались из воспитанников провинциальных ДСШ и были победы. А сейчас в России детского спорта уже нет. Более того, через 10 лет некому будет работать (в деревне уже некому). Так что через 4 года трансляций будет еще меньше.

Опять «ни понил»? При чем здесь господа московские и стандартные причитания по поводу МКАД? Сборные команды комплектовались из разных регионов, были сильные центры и в Москве, и не в Москве по определенным видам. Только при чем здесь частота пересечения москвичами кольцевой автодороги и Турция?

А то, что школ детских нет — так это и есть позор и провал, разве не так?

@Lazarev2 wrote:

А фраза уважаемого DF об «идиотской стрельбе, которую и спортом не назовешь…» напоминает мне людей, не умеющих играть в н.т. и брезгливо называющих этот вид пинг-понгом.

Про пинг-понг как-то был отдельный базар. Я лично не считаю название пинг-понг оскорбительным и нормально к нему отношусь, как к менее употребительному синониму.

Что касается стрельбы — то это опять же мое мнение, и по данному вопросу несдвигаемое, стрельба — не спорт. Были терки и об этом, где граница между спортом и не спортом. Начинать их здесь не хочется, но если очень вкратце — в стрельбе нет ничего, кроме нервов. Этого маловато для того, чтобы быть спортом. Атлетизма нет. Как и в шахматах, которые тоже «спорт» лишь формально.

@Lazarev2 wrote:

И незачем бить себя в грудь и кричать, что заканчивал МГУ и так все понятно.

А что именно понятно?

hare mamburu

[Voodoo Rush]

@DragonFly wrote:

Что касается стрельбы — то это опять же мое мнение, и по данному вопросу несдвигаемое, стрельба — не спорт. Были терки и об этом, где граница между спортом и не спортом. Начинать их здесь не хочется, но если очень вкратце — в стрельбе нет ничего, кроме нервов. Этого маловато для того, чтобы быть спортом. Атлетизма нет.

Так может говорить только человек, стрельбой никогда не занимавшийся. А ты попробуй — у тебя же нервы хорошие! Может получится…

PS. Может, создадим отдельную тему, или даже конференцию, где будем жаловаться на политику, состояние спорта в стране, непоказ телевидением разных передач, здоровье, погоду и т.п.?

[mick]

Lazarev2 wrote:

О чем это вы, господа московские? Такое впечатление, что МКД вы пересекаете раз в год по воздуху в направлении турецкого Кемера…. И незачем бить себя в грудь и кричать, что заканчивал МГУ и так все понятно.

Вот-вот, это может быть названо «общностью»? Никак не могу понять, неужели люди принимают за чистую монету все, что они видят по телевизору? Иначе не было бы пищи для этого повального неприятия москвичей, если не сказать сильнее. Не было бы этого стереотипа, что москвичи все с жиру бесятся. Печально, но пока все граждане не станут жить более-менее одинаково и не исчезнут такие мотивы, в спорте будет все так, как есть, и хуже. (Предвижу возражение в СССР тоже не любили москвичей, но спорт был на уровне. Но тогда было совершенно другое государство. Вот в нынешних условиях псевдодемократизации путь один — всем жить так, чтобы некому было завидовать.)

english4all.ru

[DSVDSV]

@dusha wrote:

Еще раз повторю — во всем цивиллизованном мире национальность==гражданство. И больше НИЧЕГО (по другому считают в РНЕ, Ку-Клукс-Клане, Красных Бригадах и проч.)

Хотелось бы тогда объяснений о двойном гражданстве для многих граждан ИЗРАИЛЯ.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[Vlad.V]

@lsrep wrote:

@DragonFly wrote:

Берем медали в идиотской стрельбе, которую и спортом не назовешь.

И у меня, между прочим, дипломчик по стрельбе… Насчет атлетизма.
2 Dragonfly: Знаю многих людей, которые также думают про н/т. Типа, что там, шарик погонять — не штангу ворочать и не 10 раундов на ринге отпахать. Хотя реально, н-р после Кубка сайта я устал сильнее, как в свое время блины ворочал. А если работу со спарингом (т.е когда работаешь только ты) да многим шарами, да часика полтора-два без перерыва — вааще трын****ц.

NULL

[Автор]

Сообщения