НТ на Олимпиаде 2004 — если уже есть такой топик, то sorry

[DragonFly]

По поводу СТРЕЛЬБЫ:

(1) назовите мне, уважаемы оппоненты, еще один вид СПОРТА. где ЧЕМПИОН выступает в ДЖИНСАХ???

(2) Что там про атлетизм для стрельбы из положения лежа?

(3) По поводу атлетизма: если игрок А обыгрывает игрока Б, явно более сильного физически, в общепринятом смысле более атлетичного — это для вас доказательство того, что в н/т не нужен атлетизм?

Просто тот же самый игрок А упирается в другого игрока С, равного или даже хуже по технике, но не настолько явно, как Б. Но у С ноги быстрее, выносливость выше, топ-спин мощнее. И начинается совсем другая игра. И уже нет простых технических ошибок, а есть СПОРТ.

Спорт не возможен без мышечной активности. Да, при стрельбе по тарелкам отдача бъет в плечо. А пневматический пистолет — там и этого нет. А лежа стрельба — там и держать ничего не надо!

Да, когда человек плохо себя чувствует, он и стрелять будет хуже. Так он и машину будет хуже вести, и гвозди забивать — лехко по пальцу промажет, если у него грипп, а он решил ремонт устроить.

Должен быть какой-то минимальный порог, какая-то чисто атлетическая составляющая должна быть необходимой для побед на мировом уровне. Ну нету этого в стрельбе, как не обидно уважаемым кмс-ам.

Еще один критерий — возраст игроков. Бывают отклонения, можно приводить разные уникальные примеры, но все же, взглянув на возраста игроков из первой 100, 50, 20-ки, можно делать кое-какие выводы. Для одного вида спорта 25-30 лет — это боевой возраст, расцвет, для какого-то — уже риск, ближе к закату. Но после 40-а лет суперисключительные единицы остаются на вершине. А возьмите шахматы, стрельбу, конный спорт, гольф?

Люди продолжают участвовать и выигрывать. Даже комментаторы любят повторять про «демократичность стрельбы». Да дело не в демократичности, а в том, что физика не важна. Нужно нормальное состояние здорового человека, не больше. Все остальное — опыт, нервная система и техника.

Это не означает, что стрельба — это очень просто. Это просто означает, что она не спорт. Отличается она от спорта очень просто, именно по критерию «джинсовому». В бильярд, шахматы, бридж можно играть в джинсах. Кибер-спортсмен и рыболов-спортсмен могут выступать в джинсах и быть лучшими. В н/т это немыслимо, в легкой атлетике это немыслимо.

hare mamburu

[Egor]

@DragonFly wrote:

Посмотрел финал мужских пар. По спорту, наверное, это было? Не знаю, кто комментировал, но шоу отдельное, покруче самого н/т.

Может просто такая манера комментария, типа стеба … А вообще прикольно, даже в пересказе

[dusha]

@DragonFly wrote:

По поводу СТРЕЛЬБЫ

Чего ты так примотался к стрельбе? Ты что, не знаешь поговорку: «С тренером по борьбе может спорить только тренер по стрельбе…» Есть академическая гребля. И на восьмерках бывает специальный рулевой (от которого только голова видна) — как по твоему у него с атлетизмом? А ведь тоже спортсмен и награды вместе с остальными получает… Бобслеисты — тоже атлеты крутые. Однако, если выбирать между бобслеем и стрельбой — я бы сказал, что стрельба более похожа на спорт. Кстати, я не уверен, что твой второй аргумент про возможность достичь высших результатов в настояшем спорте только до 30 лет применим к бобслею. И что более важно в таком спорте, как баскетбол — «атлетичность» или СВЕРХНОРМАЛЬНЫЙ рост спортсмена?

[DragonFly]

@dusha wrote:

@DragonFly wrote:

По поводу СТРЕЛЬБЫ

Чего ты так примотался к стрельбе? Ты что, не знаешь поговорку: «С тренером по борьбе может спорить только тренер по стрельбе…» Есть академическая гребля. И на восьмерках бывает специальный рулевой (от которого только голова видна) — как по твоему у него с атлетизмом? А ведь тоже спортсмен и награды вместе с остальными получает… Бобслеисты — тоже атлеты крутые. Однако, если выбирать между бобслеем и стрельбой — я бы сказал, что стрельба более похожа на спорт. Кстати, я не уверен, что твой второй аргумент про возможность достичь высших результатов в настояшем спорте только до 30 лет применим к бобслею. И что более важно в таком спорте, как баскетбол — «атлетичность» или СВЕРХНОРМАЛЬНЫЙ рост спортсмена?

Про рулевого — на халяву получает медаль, но по-другому нельзя.

Бобслеисты сначала разгоняют свой боб. На этом вся спортивность заканчивается. Особенно у тех, кто сидит и не рулит. Весьма сомнительный вид спорта, но — никуда не денешься — разгон боба — это значительные мускульные усилия.

Вопрос не ставится так «что более важно». Вопрос ставится так «без этого нельзя». Высокий баскетболист хуже высокого атлетичного баскетболиста при том же уровне базовой техники.

Бобслеист, прибавивший в физической подготовке, прибавит и в результате, причем сразу. Н/теннисист, прибавивиший в ОФП, прибавит в игре. Пусть он не обыграет сразу всех мс-ов, но тех, с кем боролся очко в очко — начнет обыгрывать.

На любительском уровне можно без «физики». На высоком — нельзя. А в стрельбе прирост физики не дает прироста результата. Никакой физики. До определенного уровня человек тренируется, чтобы и вправду пистолет не дрожал, а потом физика заканчивается.

Вот если этот «спортсмен» встанет на лыжи и побежит биатлон, тогда все вопросы снимутся. А просто меткая стрельба — так я слыхал, сибирские охотники до старости лет белку в глаз за 100 метров бъют. Они что — спортсмены?

«Примотался» я к стрельбе потому, что мне хочется медалей спортивных, а не технических. Да, формально все медали равны. но удовлетворения от медалей в стрельбе я не получаю. И мне почему-то кажется, что я не уникален в этом. Та же победа наших волейболисток над американками вгруппе, я просто уверен, гораздо важнее для страны, чем весь ворох медалей в стрельбе.

Победа Литвы над США в баскете — тоже событие на всю Олимпиаду. А бесконечные упражнения «лежа, стоя, сидя, с 10-ти метров, 20-ти, 50-ти, 1 см….». Мало того, что не спорт, так еще и непонятно, зачем его так много?

hare mamburu

[dusha]

DF, а дартс спорт или нет? А биллиард? и в то и в другое можно играть, полагаю, в джинсах. А как насчет гольфа? Полагаю чемпиону не придет в голову играть в джинсах в силу традиции, но, в принципе, это возможно. Стрелять из лука джинсы тоже не помешают.

Тебе нравится ОДИН УНИВЕРСАЛЬНЫЙ критерий для определения спортивности. По-видимому, его все-таки недостаточно. Мне, кстати говоря, тоже нравится ОДИН критерий, но другой. А именно — возможность объективного судейства. Когда результат может быть выражен в метрах, секундах, килограммах, голах, мячах, попаданиях, и т.д. Но я вынужден признать, что этот критерий столь же НЕУНИВЕРСАЛЕН, как и «атлетизм». Есть виды, в которых судейство непонятно, непрозрачно и необъективно. Но, тем не менее, они процветают….

[TepexoB.D]

@DragonFly wrote:

Посмотрел финал мужских пар. По спорту, наверное, это было? Не знаю, кто комментировал, но шоу отдельное, покруче самого н/т.

Только те пенки, которые я сейчас вспомню:

(1) Комментатор абсолютно уверен, что египетская дама — арбитр путает буквы в слове net, произнося его как let. Что есть let профессиональный комментатор не знает.
Впрочем, можно отметить удачную шутку про то, что «нэт» — это не кавказский акцент, а «сетка».
(2) Совершенно непонятны комментарии по поводу снятого за неверную подачу очка у спортсменов Гонконга. Судья совершенно четко показала, за что. Комментатор поначалу не въехал, а потом почему-то поднял на смех это решение арбитра.
(3) Несколько раз назвал Ма Лина пижоном. Ну, это я могу еще понять. В конце-концов, академичный комментарий тоже не интересен. Но когда последовала фраза «я вообще не понимаю, как такой игрок мог возглавлять мировой рейтинг», я ржал от души.
(4) Совершенно не разобрался в эпизоде, когда после края об сетку Ма Лин пытался спасти мяч и бросил ракетку. Комментатор расценил этот эпизод, как невыдержанность игрока, начал что-то там про наказание рассуждать.
(5) Его оценка постоянных н/теннисных «чу», «цо» и прочих — «спортсмены пугают своих соперников»! Честное слово, нарочно не придумаешь. А когда он заявил про китайцев, что «постеснялись бы это делать в финале Олимпийских игр, играют ведь против практически соотечественников» я опять ржал и опять от души.
(6) В конце игры, когда Гонконг подал в сетку, последовало «Гонконгцы сдались. Вообще еще при счете 5:9 нужно было остановить игру, пожать руки китайцам, поздравить с победой». Это вообще немыслимый комментарий для любого вида спорта.

Ну, и по мелочи там. В начале, имхо, он перепутал Ли Чина с Ван Личином, назвав гонконгца первой ракеткой мира. Хотя здесь я, возможну, вру.

Дорогие друзья. Я если честно не очень понимаю смысла вот этого сообщения. Оно гневное, или где? Это в качестве претензии всё?
1. Про египетскую даму потрудитесь и почитайте в интернете. Особенно на азиатских ресурсах, где к ней есть ряд претензий. Let я слава богу знаю что означает, но в словарном арсенале судей нет такого слова! Нельзя сказать — «Давайте играйте»! Это было действительно шуткой, с моей стороны, но наверное не для тех кто в танке…
2. Судья показала, что снимает очко за неубранную РУКУ! Потрудитесь и посмотрите повтор. На всякий случай — я коментировал этот матч с опозданием в 30 мин, и уже видел и жесты ее, и то что она зафиксировала. Все это выглядело просто глупо. Она покраснела и ей просто стыдно стало даже перед помощником, который разрешил гонконгцам повторить подачу. а минуточку: сами китайцы не поняли что произошло. Она просто хотела показать, что сидит на судейском стульчике, и вовсю «рулит». Потрудитесь тоже — посмотрите повтор.
3. Про Ма Лина сугубо индивидуальное мнение. Если вы с ним не согласны, можете оспорить в Лиге Наций. Я весьма много знаю про этого теннсиста, так что могу делать определенные выводы. Извините, но комментатор, это не тот, кто называет автора голов, и все…
4. Был не один случай, коглда Ма Лина наказывали за подобные нарушения на внутриазиатских соревнованиях. Потрудитесь почитать опять же азиатские источники. Они все дублируются английским языком. После сопли Ма Лин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в сердцах бросил ракетку, показав просто таким образом пренебрежение сопернику. Не более того. Этот мяч китайцы уже бы не выиграли!
5. Без комментариев. Вы видимо просто любитель… Или как там говорят про непродвинутых пользователей? Ламер? Орите для себя…
6. В Лигу наций. Или «в сад»…. Как вам угодно.

Ван Лицина никогда не путал с Ван Лицином! Никогда!
А вообще, если вам что-то не понравилось — отправляйтесь на канал НТВ+ и слушайте про старшего тренера мужской сборной Евгения Эделя (он же Подносов). Каждому свое. Могли бы выключить звук, или пригласить к себе лично в квартиру для комментария Анатолия Амелина. Трепать языком напротяжении полутора часов не так уж и просто. Поверьте мне. Если не верите — попробуйте сами. Я вас тогда лично отрекомендую на канал Спорт для комментария настольного тенниса, если оный когда-нибудь у них еще будет…
Полемики не будет, так что можете не утруждать себя ответом. Это было мое первое и последнее сообщение в форуме…
Комментатор Дмитрий Терехов.

NULL

[anubias]

комментатор назвал ма лина ван хавом, в начале партии 😆

NULL

[Аноним]

@TepexoB.D wrote:

Полемики не будет, так что можете не утруждать себя ответом. Это было мое первое и последнее сообщение в форуме…
Комментатор Дмитрий Терехов.

А зря Дмитрий, посмотрите другие темы, этот отзыв единственный не положительный. Не стоит мнение одного форумчанина пусть самого активного принимать за истину в последней инстанции, и за точку зрения всего сайта. У нас демократия тут и по Амелину могут проехаться и по Эделю и по кому угодно. Но мы же не сайт гргра, где есть одна точка зрения и одна фирма.

[DSVDSV]

Надо действительно порекомендовать DF на HTB+.
Что касается комментария , то скажу лишь одно, что за шутку с кавказским акцентом можно простить все неточности.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[Tosha]

Лично мне, как комментировал настольный теннис Дмитрий Терехов понравилось намного больше, чем это делал тот же А. Амелин. Вообще в России нет специального комментатора по наст. теннису, так что Дмитрий с этим делом (для 1 раза) неплохо справился!

NULL

[Аноним]

Только что посмотрел по РТР запись финала.
Какой матч!! какое одиннадцатое очко в пятой партии вырвал Рю!
И как в той же пятой партии Ван Хао проигрывая 4:8 догнал зарубился на «балансе» и взял гейм!

Спасибо Драгону, что позвонил и сообщил.

Спасибо Дмитрию Терехову за интересный эмоциональный репортаж.

Надеюсь, где надо понимают, что Амелин — МС, но не телекомментатор.

[Fan]

Не знаю, кому как, но мне комментарии Д. Терехова понравились. Думаю, для начала карьеры просто очень здорово.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Kons]

@Fan wrote:

Не знаю, кому как, но мне комментарии Д. Терехова понравились. Думаю, для начала карьеры просто очень здорово.

ПОДДЕРЖИВАЮ! ❗

Здесь вам не тут! А то ишь!

[Voodoo Rush]

Дмитрий, не обижайтесь на DF. У него стиль общения такой
Борец за правду, он всегда стремится к совершенству, причем очень любит показывать другим их ошибки и сколнять к своему мнению

Посмотрел то как Вы комментировали финал — очень хорошо, оценка 5!

PS. ИМХО, не надо обижаться на критику. Здоровая критика всегда полезна, а на остальное не стоит обращать внимания.

[DragonFly]

@TepexoB.D wrote:

Дорогие друзья. Я если честно не очень понимаю смысла вот этого сообщения. Оно гневное, или где? Это в качестве претензии всё?

Это — в качестве обмена мнениями. У всех комментаторов бывают оговорки/ проколы/ неточности. Но оговорки оговоркам рознь. Кроме того, когда погрешностей не много или они не существенные, мне будет элементарно влом про них писать, цепляться к мелочам. Но здесь… Давайте еще разок:

@TepexoB.D wrote:

1. Про египетскую даму потрудитесь и почитайте в интернете. Особенно на азиатских ресурсах, где к ней есть ряд претензий.

Теперь понимаю. Ругать египетскую даму — это просто хороший тон. Сделала она ошибку, не сделала — нужно посмеяться над ней и, если что, сослаться на азиатские ресурсы. Между прочим, она (а) судья финальных соревнований; (б) она дама; (в) вы заметили единственную ее «ошибку», что как минимум спорно.

И при этом вы считаете себя вправе пройтись по ней в эфире федерального канала! А критику своей замечательной работы, размещенную всего лишь где-то на страницах форума воспринимаете как смертельную обиду. Очень мужская позиция.

@TepexoB.D wrote:

Let я слава богу знаю что означает, но в словарном арсенале судей нет такого слова! Нельзя сказать — «Давайте играйте»! Это было действительно шуткой, с моей стороны, но наверное не для тех кто в танке…

Вот здесь, Дмитрий, ты круто попал. Очень, очень круто. Этот один промах сводит на нет весь твой пафос и образ профессионала.

Идем на ittf.com и читаем в Regulations:
The laws of TT
пункт 2.09 называется A LET Почитайте на досуге, откроетет для себя еще одно значение слова let, известного не только в н/т 😈 И скажите спасибо въедливому DF, который избавил вас от такой «детской» ошибки.

Надеюсь, словосочетание «детская ошибка» не очень обидно? А то ведь с ваших слов финалисты Олимпиады совершают по несколько детских ошибок в сете.

@TepexoB.D wrote:

2. Судья показала, что снимает очко за неубранную РУКУ! Потрудитесь и посмотрите повтор. На всякий случай — я коментировал этот матч с опозданием в 30 мин, и уже видел и жесты ее, и то что она зафиксировала. Все это выглядело просто глупо. Она покраснела и ей просто стыдно стало даже перед помощником, который разрешил гонконгцам повторить подачу. а минуточку: сами китайцы не поняли что произошло. Она просто хотела показать, что сидит на судейском стульчике, и вовсю «рулит». Потрудитесь тоже — посмотрите повтор.

А что такого в том, что снять очко за неубранную руку? Это и есть неправильная подача, опять же почитайте правила. В правилах написано, что судья должен быть уверен, что подача выполнена по правилам. И это ответственность игрока подавать так, чтобы судья был уверен в правильности подачи.

Или вы на повторе разглядели не только то, что судья покраснела, но и то, что она видела или не видела правильность выполнения подачи?

Возможно, подача была выполнена правильно и судья ошиблась. Тогда нужно так и сказать:»Я видел подачу и уверен, что она выполнена правильно. Судья ошиблась». А какие претензии к неубраной руке я не понимаю! Может, кто-нибудь другой понимает?

В любом случае, это отнюдь не очевидный эпизод, чтобы считать свое мнение превалирующим над мнением судьи.

@TepexoB.D wrote:

3. Про Ма Лина После сопли Ма Лин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в сердцах бросил ракетку, показав просто таким образом пренебрежение сопернику. Не более того. Этот мяч китайцы уже бы не выиграли!

Возможно и бросил. А возможно и вылетела. Это спорно. Но утверждать, что тем самым Ма Лин высказал пренебрежение к сопернику? Это слишком сильно. Вот комментатор высказал пренебрежение к Ма Лину — это факт.

@TepexoB.D wrote:

5. Без комментариев. Вы видимо просто любитель… Или как там говорят про непродвинутых пользователей? Ламер? Орите для себя…

И этот человек комментирует настольный теннис! Да придите же вы хоть раз в зал! Посмотрите, как играют дети, любители, мастера! Это же постоянные «чу», «цо», у Шмырева это «щас», у Смирнова «фоса» если не ошибаюсь. Все это — эмоции! 99% — для себя.

Иногда встречаются идиоты, которые пытаются так давить на соперника, но подавляющее большинство спортсменов, да и не только в н/т, такими звуками выражает радость или просто выплескивает напряжение.

Да посмотрите на комментарии VooDoo Rush! Он даже в тексте такие словечки использует.

Вы вообще к спорту имеете хоть какое-то отношение?

@TepexoB.D wrote:

Ван Лицина никогда не путал с Ван Лицином! Никогда!…

А я и не утверждал. Честно написал, что не уверен. Но очень хочется посмотреть повтор! Не поможете записью? Или страшнова-то, там ведь все ваши ошибки зафиксированы?

@TepexoB.D wrote:

А вообще, если вам что-то не понравилось — отправляйтесь на канал НТВ+ и слушайте про старшего тренера мужской сборной Евгения Эделя (он же Подносов). Каждому свое. Могли бы выключить звук, или пригласить к себе лично в квартиру для комментария Анатолия Амелина.

Ха-ха-ха! Я правильно понимаю, что комментатор Терехов считает себя на голову сильнее комментатора Амелина?

@TepexoB.D wrote:

Трепать языком напротяжении полутора часов не так уж и просто. Поверьте мне. Если не верите — попробуйте сами. Я вас тогда лично отрекомендую на канал Спорт для комментария настольного тенниса, если оный когда-нибудь у них еще будет…

Не сомневаюсь и охотно верю — трудно. Особенно трудно трепать языком в решающем сете финала и вспомнить про события на корте при счете 10:9. «А, тем временем у нас матч-бол»!

Особенно трудно дотрепаться до фразы «умудрился проиграть Валднеру»! Оказывается, легенда мирового н/тенниса и кумир доброй половины фанатов Ян-Уве так плохо играет, что проиграть ему еще нужно «умудриться»?

@TepexoB.D wrote:

Полемики не будет, так что можете не утруждать себя ответом. Это было мое первое и последнее сообщение в форуме…
Комментатор Дмитрий Терехов.

Полемики не будет с вами и понятно почему. Для этого нужна смелость. Но польза от моих замечаний есть. Теперь вы знаете, что такое LET, например. И в финале уже правильно оценивали возгласы спортсменов. Еще бы избавиться от постоянного забегания вперед, угадывания событий. А то с каждым очком то кореец имеет подавляющее преимущество, то китаец обретает психологическое опять же преимущество. То один выигранный мяч совершенно точно изменит судьбу матча, а когда мяч проигран — то все. А сет после этого выигран все равно, но матч в целом проигран и т.д.

Не нужно придумывать того, чего не видишь. Не нужно повторять чужие идиотские фразы, причем один в один «он просто держит мяч на столе и заставляет ошибаться Ван Хао»! Вот как все просто, держи себе мяч и Ван Хао ошибется.

hare mamburu

[Автор]

Сообщения