о левшах…..

[DragonFly]

@nmark wrote:

Как я понимаю, ты, Миша, выстапаешь за приравнивание лево/праворукости к цвету глаз, а скорее, к манере игры. Верно я сформулировал?

Совершенно верно. Если ты опять же потрудишься перечитать начало треда, то я там писал, что на топ-уровне, когда спортсмены бъются из последних сил, важно любое преимущество.

В этом случае, если считать слова Севера8 о некотором физическом превосходстве левшей, обусловленном строением их полушарий, я готов признать, что против левшей играть сложнее. Примерно как спринтерам сложнее бегать против африканцев — у них несколько другая структура мышечных волокон.

Вот возьми меня. У меня слева анти. Вдруг заболела кисть, а доиграть надо, допустим, важную встречу. Я переверну анти на открытую сторону. Манера игры изменится кардинально.

Ну и что, а мой соперник не сумеет под это перестроиться? Ну, раз-другой не заметит, а потом начнет применять все приемы против моей анти, но только на другую мою сторону. И опять на первый план выйдут характеристики типа стабильность, скорость, психологическая устойчивость, уровень ОФП. Но никак не тот факт, где у меня анти.

hare mamburu

[LiSiQin]

Практически полностью согласен с ДФ. «Ручность» игрока — менее значимое различие, чем особенности его игры. Опять же, известный многим игрок К. Креанга. Попробуйте-ка ему почаще да подлиннее налево…
Если же игрок не способен в игре понять сильные стороны игры соперника и использовать его слабости — возможно, это тот самых психический тип личности, который (как говорил нам Север не переделаешь.

[DragonFly]

@LiSiQin wrote:

Практически полностью согласен с ДФ

:rockband: :monkey: :msgoodguy: :jester:

[пляшу на костях]

hare mamburu

[kim]

@DragonFly wrote:

:rockband: :monkey: :msgoodguy: :jester:
[пляшу на костях]

Какой из них ты?

Hello, TTWorld!
Tibhar IV-S / G666 2.2 & Mark V XS 2.0
Чем бы еще людей напугать...

[nmark]

@DragonFly wrote:

Знаешь, Марк, когда «частных примеров» набирается уже чуть не половина от участников спора — они остаются частными только в твоих глазах. Частный пример — это один на 100 человек. А трое-четверо из семи-восьми — это уже не частности.

Трое-четверо это кто? Огласите поименно список, пожалуйста.
@DragonFly wrote:

Про Махайрода твоя защита просто «не спортивна». Именно его мнение такое, что он не видит разницы в игре против левшей, не считает , что у них есть какая-то особенность. Понятно это? Или упорно будем стоять на том, что я что-то для собственной выгоды переврал?

Да нет, тебе конечно виднее, раз ты с ним разговаривал. Просто об этом догадаться из твоего поста было не так легко.
@DragonFly wrote:

Тезис тебе до сих пор не ясен? А ты читаешь вообще посты мои?

Пишу в 200-й раз:

(1) Мячи от левшей летят такие же, как и от правшей. Те же самые траектории. Из тех же самых мест.

Ну вот в этом мы и расходимся. Я как раз утверждаю, что от левшей с их «лева», как правило, летит быстрее и вращается сильнее. А у правшей — наоборот. Причем, даже если брать правшей с сильной игрой слева, от левшей все равно летит по-другому.
@DragonFly wrote:

(2) Вариативность некоторая по длине дуги, крутизне, силе вращения, гораздо сильнее зависит от особенностей техники конкретного игрока, чем от его леворукости. В игре на среднем уровне некое смещение характеристик игры у левшей с большим запасом перекрывается именно этими личными особенностями, разбросом в уровне мастерства.

Левостороннесть при этом учитывается автоматически. Мне фиолетово, почему человек слева играет слабее, потому что он правша, потому что у него такие особенности техники или потому что таковы модные тенденции мирового н/т. Я просто отмечаю это факт и стараюсь по мере способностей его использовать.

(3) Вывод: глядя не на лево/ правворукость, а более универсально, на сильные/ слабые стороны соперника и можно/ нужно строить свою игру.

То есть на лево/праворукость надо старастья «закрывать глаза», демонстративно игнорировать? В принципе, то, что ты говоришь, можно отнести и к игре против шипов.
@DragonFly wrote:

(4) Просто (не тезис): отзеркалить движение ракетки (а не руки) — пара пустяков.

С удовольствием посмотрел бы на исполнение. Кстати, на топс желтым «таллином» тоже. 😉
@DragonFly wrote:

(5) Про скидывание: направление моего ответного удара никак не зависит от леворукости противника. Я буду давать туда, куда хочу, насколько успею и позволит точность. Это, фактически, пункт (2). Если я пришел к выводу, что данному игроку надо давать в печень — буду туда стараться долбить. Точность моего попадания по месту зависит только от меня, а не от противника.

От леворукости не зависит. Но зависит от скорости и вращения удара противника.

[nmark]

@DragonFly wrote:

Вот возьми меня. У меня слева анти. Вдруг заболела кисть, а доиграть надо, допустим, важную встречу. Я переверну анти на открытую сторону. Манера игры изменится кардинально.

Ну и что, а мой соперник не сумеет под это перестроиться? Ну, раз-другой не заметит, а потом начнет применять все приемы против моей анти, но только на другую мою сторону. И опять на первый план выйдут характеристики типа стабильность, скорость, психологическая устойчивость, уровень ОФП. Но никак не тот факт, где у меня анти.

Уверен, что это будет существенной неприятностью для соперника. Правда, скорее всего, ему утешением будет служить то, что ты сам больше ошибок будешь делать. Но что ему это не будет фиолетово, не сомневаюсь. Я не утверждаю, что левши — непреодолимое препятствие, или что с ними играть невозможно. А всего лишь, что леворукость как правило — существенный фактор в игре. И не только на высшем уровне. И что для игры с левшами полезно иметь соответствующий опыт.
Другой вопрос, что ты считаешь, что нет. Ну и считай Кстати, с тебя теперь «навесной» медленный топс слева с сильным боковым вращением. 😉 Ну и топс «таллином», само собой.

[DragonFly]

Su27
Наверное, грузить их направо …
Хотя, все зависит от арсенала их элементов?
Уровня игры?
И в какой зоне ему удобно играть.
Часто народ проходит левшей даже не задумываясь о тактических/стратегических вопросах.
(Заметим. что мнеие даже не личное, а обобщенное).

Kim
Boll вроде как левша, а в последнее время дерут его все, кому не лень (мне — лень ). Вероятно, привыкли!!!
(Это просто до кучи)

peterbald
Я сам левша и мне против левши играть гораздо проще,не знаю почему.Может такие левши попадались.
(Странно, а как же рефлексы настроенные годами тренировок против количественно подавляющих правшей?)

anmarkina
А мне тоже барабаново!

Я не защитник.

LiSiQin
Практически полностью согласен с ДФ. «Ручность» игрока — менее значимое различие, чем особенности его игры.

Mahairod

DragonFly
Достаточно?

hare mamburu

[DragonFly]

@nmark wrote:

То есть на лево/праворукость надо старастья «закрывать глаза», демонстративно игнорировать?

Я устал от твоих постоянных передергиваний. Это — не единственное в твоем посте. Но самое явное.

Ни на что не надо закрывать глаза, если какая-то сторона является слабой — это надо использовать. Безотносительно к «ручности» игрока.

ЗЫ: без надежды на понимание.

hare mamburu

[DragonFly]

@nmark wrote:

Ну и топс «таллином», само собой.

Это серьезный аргумент в нашем споре. Продолжай в том же духе.

hare mamburu

[Vlad.V]

nmark wrote:

Я не утверждаю, что левши — непреодолимое препятствие, или что с ними играть невозможно. А всего лишь, что леворукость как правило — существенный фактор в игре. И не только на высшем уровне. И что для игры с левшами полезно иметь соответствующий опыт.quote]

Верно. В большей степени неудобство представляют не какие-то суперфизические данные левшей, а то, что они именно «неудобны», «нестандартны» для соперников. Хотя если часто с ними играешь ….

NULL

[nmark]

@DragonFly wrote:

@nmark wrote:

То есть на лево/праворукость надо старастья «закрывать глаза», демонстративно игнорировать?

Я устал от твоих постоянных передергиваний. Это — не единственное в твоем посте. Но самое явное.

Ни на что не надо закрывать глаза, если какая-то сторона является слабой — это надо использовать. Безотносительно к «ручности» игрока.

ЗЫ: без надежды на понимание.

То есть, ты все же чувствуешь, что передергивать нехорошо? А то я думал, что ты это делаешь не осознано или считаешь, что так и надо. 😉
А что за принцип такой «Безотносительно к `ручности` игрока. «? То есть, обязательно, чтобы было «безотносительно» или все же можно учитывать леворукость?

[liukkonen.o]

в заблуждение только ввели………..

[DragonFly]

@nmark wrote:

То есть, ты все же чувствуешь, что передергивать нехорошо? А то я думал, что ты это делаешь не осознано или считаешь, что так и надо. 😉
А что за принцип такой «Безотносительно к `ручности` игрока. «? То есть, обязательно, чтобы было «безотносительно» или все же можно учитывать леворукость?

Марк, я уже понял
(1) Аргументировать свою позицию ты не готов
(2) Понять чужую позицию ты не готов
(3) К чему ты готов — так это попытаться свести все к (неудачному) стебу.

Здесь несколько не тот форум, где мне интересно дискутировать в подобном ключе. Там, где меня банят за одно только появление — вот там я люблю «порезвиться». А здесь была попытка донести до тебя простую мысль. Не удалось.

hare mamburu

[DragonFly]

@liukkonen.o wrote:

в заблуждение только ввели………..

А в любом случае своей головой надо думать. Спектр мнений представлен. Вам решать.

hare mamburu

[nmark]

@DragonFly wrote:

@nmark wrote:

Ну и топс «таллином», само собой.

Это серьезный аргумент в нашем споре. Продолжай в том же духе.

Выдергиваешь из контекста. Это в ответ на «отзеркалить движение ракетки (а не руки) — пара пустяков». Ты это уже не первый раз написал. Должна же быть какая-то ответственность за свои слова. 😈

[Автор]

Сообщения