О науке в России

[JoaoMiguel]

Я прочитал ещё два поста КМ и хочу заметить, что несмотря на то, что они очень большие, это фактически почти повторение предыдущих его постов. Вкратце — сейчас в науку пойдут деньги, но для этого мы должны организовать систему контроля, эффективный управленческий аппарат и т.д. Я это много раз слышал. Более того, у меня возникло впечатление, что я слушаю нашего министра образования и науки. Неужели непонятно, что, кроме слов, здесь ничего нет? А факты совершенно противоположны — наша наука стоит на грани катастрофы и тихой сапой её разрушают именно те, кто говорят такие красивые слова.

[vmg]

@KonstantinM wrote:

Вот все опять и упирается в экономику.

Отнюдь, все упиралось и упирается в этику. А уж по этике и экономика.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[vmg]

@KonstantinM wrote:

Выводы: Для эффективного развития науки необходима реформа системы распределения ресурсов и системы КОНТРОЛЯ распределения ресурсов, наличие коммерческих и государственных програм, централизация управления для обеспечения координации работы групп в однорй области или на стыке областей, нацеленность на практический результат и долгосрочное планирование.

Еще раз скажу, что наука сама в себе безполезна.

Ну как не привести еще раз классика:

«Чтобы не попасть в капкан,
Чтобы в темноте не заблудиться,
Чтобы никогда с пути не сбиться,
Чтобы в нужном месте приземлиться, приводниться, —
Начерти на карте план.

И шагай, и пой беспечно,
Тири-тири-там-там, тирам!
Встреча обеспечена —
В плане все отмечено
Точно, безупречно
и пунктиром,
Тири-тири-там-там, тирам,
Жирненьким пунктиром.

Если даже есть талант,
Чтобы не нарушить, не расстроить,
Чтобы не разрушить, а построить,
Чтобы увеличиться, удвоить и утроить, —
Нужен очень точный план. …» В.С. Высоцкий

Жаль, что не удается передать изумительную интонацию, с которой Автор исполнял эту песню.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[mick]

@vmg wrote:

Отнюдь, все упиралось и упирается в этику. А уж по этике и экономика.

ППКС Лучше и точнее не скажешь, и спорить ИМХО не о чем.

english4all.ru

[chopper]

Кстати, прорыв в науке в 20 столетии был и в очень несвободных странах — с планированием. Но планировали — то монстры, а не пигмеи.Например, в ведомстве Гиммлера был отдел, который рассматривал, и внимательно, ВСЕ поступившие идеи — без проволочек — от псевдовечных двигателей до крылатых, зенитных и баллистических ракет. В нашей державе этот труд нес на себе лично сам Император. Разбирался, однако…Теперь представим на этом месте ну Фрадкова, что-ли

Nihil dat fortuna mancipio

[KonstantinM]

@JoaoMiguel wrote:

Я прочитал ещё два поста КМ и хочу заметить, что несмотря на то, что они очень большие, это фактически почти повторение предыдущих его постов. Вкратце — сейчас в науку пойдут деньги, но для этого мы должны организовать систему контроля, эффективный управленческий аппарат и т.д. Я это много раз слышал. Более того, у меня возникло впечатление, что я слушаю нашего министра образования и науки. Неужели непонятно, что, кроме слов, здесь ничего нет? А факты совершенно противоположны — наша наука стоит на грани катастрофы и тихой сапой её разрушают именно те, кто говорят такие красивые слова.

http://www.vesti.ru/comments.html?id=45163

В подтверждение моих «красивых» слов. Во-первых, трансфер денег и повышение оплат становится реальным в ближайшие годы. Во-вторых, думают о том, как проследить эффективность и проблему «мертвых душ». Вопрос сложный но решать его надо. А науку разрушают не слова, а бездействие и отсутствие заказов и програм с финансированием. А коррупция и разгильдяйство процветает там, где нет четких правил и контроля. JoaoMiguel — не надо делать из меня и министра образования и науки — людей с лопатами, которые закапывают эту науку. JoaoMiguel — возможно Вы хороший ученый, но управлять наукой — далеко не то же самое, что вести научные исследования и разработки.

[JoaoMiguel]

Во-первых, не в 2 раза, а только в полтора — по моим подсчётам. Ведь срежут все добавки. А, во-вторых, всё равно этого очень мало. Зарплата м.н.с. составит 4100 р. грязными деньгами, по московским ценам это ниже прожиточного минимума. И, в-третьих, ну-ка скажите, сколько у нас инфляция в месяц? И насколько цены выросли с последнего переиндексирования зарплаты? И насколько они вырастут за 2 года? Боюсь, что более чем в 2 раза, тогда как зарплата — только в 2. И при этом количество научных сотрудников сократят примерно на 18%.
Вывод — произойдёт снижение количества средств, выделяемых на науку, при создании видимости его увеличения (те самые «красивые слова»).

[JoaoMiguel]

@KonstantinM wrote:

JoaoMiguel — не надо делать из меня и министра образования и науки — людей с лопатами, которые закапывают эту науку.

Это не я делаю из Вас министра, а Вы сами. Вот такая фраза вполне могла вылететь из уст министра:
@KonstantinM wrote:

А науку разрушают не слова, а бездействие и отсутствие заказов и програм с финансированием. А коррупция и разгильдяйство процветает там, где нет четких правил и контроля.

И вообще при чём тут я, если Вы с министром одинаково мыслите?

[JoaoMiguel]

@vmg wrote:

@KonstantinM wrote:

Выводы: Для эффективного развития науки необходима реформа системы распределения ресурсов и системы КОНТРОЛЯ распределения ресурсов, наличие коммерческих и государственных програм, централизация управления для обеспечения координации работы групп в однорй области или на стыке областей, нацеленность на практический результат и долгосрочное планирование.

Еще раз скажу, что наука сама в себе безполезна.

Ну как не привести еще раз классика:

«Чтобы не попасть в капкан,
Чтобы в темноте не заблудиться,
Чтобы никогда с пути не сбиться,
Чтобы в нужном месте приземлиться, приводниться, —
Начерти на карте план…
и т.д.

А можно и по-другому:
Наезжали князья, графы
И чертили топографы
На больших листах
Гладко было на бумаге,
Да забыли про овраги,
А по ним ходить

[KonstantinM]

JoaoMiguel wrote:

И насколько они вырастут за 2 года? Боюсь, что более чем в 2 раза, тогда как зарплата — только в 2.

Вы пессимист. Вам можно вообще не повышать зарплату.
К тому же базовая зарплата (просто фиксированная за месяц на нос) и не должна быть высокой. Ученый должен получать деньги не за то что числится ученым в такой-то области и пишет статьи и проводит исследования (по своему желанию), а за то что занят в каком-либо проекте, на который отдельным пунктом идет финансирование. Вот тогда заработная плата и будет адекватной. Нет програм с финангсированием — нет высокой зарплаты (работайте за копейки, но в свое удовольствие и сами организовывайте свою работу).

[dusha]

Уважаемый Константин, Вы уже раз двадцать повторили одно и то же. Если Вы считаете, что тезис об адресном финансировании, контроле и учёте даёт ответы на все вопросы — просто отсылайте к каким-то своим предыдущим сообщениям…

[DSVDSV]

@KonstantinM wrote:

Вот тогда заработная плата и будет адекватной.

Что-то и меня потянуло на лирику, особенно после слов о адекватности.
«
Я рос как вся дворовая шпана,
Мы пили водку, пели песни ночью
И не любили мы Сережку Фомина
За то, что он всегда сосредоточен
Сидим раз у Сережки Фомина
Мы у него справляли наши встречи
И вот о том, что началась война,
Сказал нам Молотов в своей известной речи
В военкомате мне сказали – старина,
Тебе броню дает родной завод «Компрессор»,
Я отказался, а Сережку Фомина
Спасал от армии отец его, профессор.
Кровь лью я за тебя, моя страна,
И все же мое сердце негодует
Кровь лью я за Сережку Фомина,
А он сидит и в ус себе не дует
Теперь небось он ходит по кинам-
Там хроника про нас перед сеансом,
Сюда б сейчас Сережку Фомина,
Чтоб побыл он на фронте на германском!
Но наконец окончилась война-
С плеч сбросили мы словно тонны груза
Встречаю я Сережку Фомина
А он герой Совейского Союза.»

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DragonFly]

Вчера объявили о повышении зарплаты ученым из АН РФ. Вроде бы сразу в два раза, и за сколько-то лет — в 5 раз.

hare mamburu

[mick]

любопытная статья о росте благосостояния

english4all.ru

[vmg]

@DragonFly wrote:

Вчера объявили о повышении зарплаты ученым из АН РФ. Вроде бы сразу в два раза, и за сколько-то лет — в 5 раз.

Благими намерениями устлан путь в … Разговаривал на днях по телефону с членом дирекции института. Как и в случае с дачными участками, столько наворотили условий, что на круг прибавка сразу будет процентов 25-30. Про 5 лет лучше и не говорить 👿 Как там у нас с инфляцией, кто в РФ на хозяйстве будет и т.д.?

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Автор]

Сообщения