О науке в России

[DragonFly]

Дюша, а не пришло ли время твоему гениальному руководителю отчитаться за деньги, взятые 50 лет назад? Все дело в том, что наука берет деньги всегда и не первый год. Когда отдача? Через 10-20-50 лет? Отлично! Деньги идут потоком, тогда и открытия и результаты должны идти потоком. А так как наука началась не вчера, то временной лаг в 50 лет уже пройден. Вот и покажите результаты СЕГОДНЯ, которые базируются на достижениях (и инвестициях) прошлых лет.

Можете? Отлично! Это аналог кредитной истории в банке. Получите еще. А вот если не можете — тогда грош цена рассуждениям и заверениям.

И насчет 50-ти лет ты меня прости, конечно, но это срок близкий к экономической бесконечности. Науку тоже не нужно мистифицировать (как и настольный теннис). При серьезных вложениях за несколько лет всегда есть результаты. Пусть главная цель не достигнута, но есть побочные результаты, есть приближение к основному результату и есть более четкое понимания перспективности или бесперспективности дальнейших исследований.

hare mamburu

[vmg]

@DragonFly wrote:

При серьезных вложениях за несколько лет всегда есть результаты. Пусть главная цель не достигнута, но есть побочные результаты, есть приближение к основному результату и есть более четкое понимания перспективности или бесперспективности дальнейших исследований.

В СССР при серьезных вложениях как правило был результат. К сожалению, они касались только военной области. А фундаментальная наука всегда была на голодном пайке. Но последние 15 лет — просто геноцид!

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[polemist]

@Sever8 wrote:

А вот насчет тоталитарного государства Соединенные Штаты Америки — это уже интереснее. Может, расскажете, что в вашем понимании «тоталитарное государство»?

Попробую высказать свою точку зрения.
Во первых военный бюджет США — самый большой в мире. Он, думаю, превосходит суммарно бюджет России, Германии, Англии, Франции вместе взятых.
Во вторых — внешняя политика последних 10 лет: Югославия, Ирак.
Недобрые взгляды на страны неразделяющие фарватер внешней политики штатов: Иран, Корея, Белорусия.
В третьих — экспорт революций: Грузия, Украина, неудавшаяся попытка в Узбекистане — это только на территории бывшего СССР.

[AB]

@dusha wrote:

… ожидать, что средний налогоплательщик (в любой стране — Россия, США, Украина — не важно) согласится с тем, что его деньги расходуются на исследование мыльных пузырей на проволочном каркасе не приходится…

А что,согласие налогоплательшиков где то спрашивают?

[chornyi]

@polemist wrote:

@Sever8 wrote:

А вот насчет тоталитарного государства Соединенные Штаты Америки — это уже интереснее. Может, расскажете, что в вашем понимании «тоталитарное государство»?

Попробую высказать свою точку зрения.
Во первых военный бюджет США — самый большой в мире. Он, думаю, превосходит суммарно бюджет России, Германии, Англии, Франции вместе взятых.
Во вторых — внешняя политика последних 10 лет: Югославия, Ирак.
Недобрые взгляды на страны неразделяющие фарватер внешней политики штатов: Иран, Корея, Белорусия.
В третьих — экспорт революций: Грузия, Украина, неудавшаяся попытка в Узбекистане — это только на территории бывшего СССР.

Все это лишь некоторые аспекты внешней политики Соединенных Штатов. Причем здесь «тоталитаризм»?

[dusha]

@AB wrote:

… А что, согласие налогоплательшиков где то спрашивают? …

а нужно, чтобы спрашивали, или чтобы НЕ спрашивали?

[KonstantinM]

@Sever8 wrote:

А вот насчет тоталитарного государства Соединенные Штаты Америки — это уже интереснее. Может, расскажете, что в вашем понимании «тоталитарное государство»?

@polemist wrote:

Попробую высказать свою точку зрения.
Во первых военный бюджет США — самый большой в мире. Он, думаю, превосходит суммарно бюджет России, Германии, Англии, Франции вместе взятых.
Во вторых — внешняя политика последних 10 лет: Югославия, Ирак.
Недобрые взгляды на страны неразделяющие фарватер внешней политики штатов: Иран, Корея, Белорусия.
В третьих — экспорт революций: Грузия, Украина, неудавшаяся попытка в Узбекистане — это только на территории бывшего СССР.

Еще приведу ряд аналогий:

1) Выступления Буша перед правительством 100% напоминает выступление генсеков на съездах. Бурные авации после трех слов, зал встал… короче смотрел на это как на съезды ЦККПСС… только костюмы чуть другие.

2) Ирак — Афган.

3) Амбициозные стремления CCCР по экспансии в другие государства -экспансия прозападных революций.

4) Амбиции осчастливить всех граждан навязанным коммунизмом (мол граждане других стран просто не понимают как это правильно и находятся под гнетом империалистов) — те же амбиции США навязать демократию силовыми и экономическими санкциями всему миру.

5) Промывка мозгов своим гражданам о демократии, что мы единственно верные и т.п. (то же было и у нас). Если Вы разговаривали с Американцами, то они считают режим США едиственно верным, а все остальные не имеющие ПРАВО на существование. (Если честно то даже пахнет фашизмом — только не рассовым, а политическим).

6) Политика двоиных стандартов. В США есть закон — категорически запрешающий использование средств в предвыборных кампаниях. За это мгновенный арест и заключение под стражу на приличный срок всех кто давал деньги и их брал без права в дальнейшем заниматься политической деятельностью (а как же свобода слова и действий? Что-то америка сама не дает деньги оппозиции… к тому же ее там просто НЕТ). При этом США считает полным правом финансирование правительств дружественных стран и оппозиций в недружественных странах.

При этом если я (Россиянен или любой другой не гражданин США) соберу 10 человек и выйду на лужайку перед белым домом на деньги из-за рубежа с палатками и плакатами и призывами о несогласии с политикой и результатами выборов, то окажусь за решоткой на долго и МИД-ы не помогут (закон однако). При этом разгон митинга в Беларусии в Минске (где присутствуют представители Польши, Грузии, Украины) — это антидемократично и они имеют право на свободное волеизъявление — и то что они там просто банально мешаются в техническом плане это не волнует (т.е. имеют право митинговать бесррочно на главной площади). А почему тогда в США нельзя на лужайке перед белым домом наставить палаток и бессрочно митинговать?

Короче США по образу и подобию СССР становится тем же тоталитарным монстром как во внутренней политике, так и во внешней.

А тебе Sever8 я скажу, что если надо будет укрепить демократию в Украине и для этого надо будет уронить экономику, устроить безработицу и переехать тебя танком, то все это сделают без малейших колебаний (особенно тебя танком переехать). Так же как накрыли авиаударом деревню на территории государства в котором официально не ведется военных или контртеррористических операций. Ну погибли местные жители… но ведь там могли находится боевики по !неподтвержденым! развед данным.

Вот и вся демократия… То же про свободу слова… что-то журналист CNN попытавшийся обосновать притязания алькаеды — на следующий день в CNN уже не работал… Т.е. свобода слова в том что можно крутить фильмы о боевиках действующих в России и Востоке и как их притясняют и не дают им высказать свою позицию, однако как дело касается внутренней целостности — то журналисты летят как щепки…

Можно еще много добавить… но уж ладно… жизнь такая.

[DragonFly]

Константин, а вот вопрос на засыпку:
Что плохого случится, если США победят во всем мире? Вопрос не мой, его Alex предложил.

hare mamburu

[Sever8]

Константин, не надо меня танком. Я с детства танков боюсь Не совсем правда понятно, какое отношение тема политики властителей Украины имеет к данному топику. Ну, винегрет в темах _ это мы запросто. 😈

[vmg]

@DragonFly wrote:

Что плохого случится, если США победят во всем мире?

А разве не победили в 91-м, когда СССР перестал существовать? В мире одна сверхдержава, делает что хочет. Кстати совсем не нужно воевать, коли доллар является основной валютой мировой торговли.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[KonstantinM]

@DragonFly wrote:

Константин, а вот вопрос на засыпку:
Что плохого случится, если США победят во всем мире? Вопрос не мой, его Alex предложил.

Пока это случиться безвинно пострадавшими окажутся миллионы человек, а может и миллиарды. (Случаться это будет очень долго). А если быстро, то это ядерная война (тоже ничего хорошего).

Например при режиме Саддама гибло столько то человек в год. Но уже только за несколько лет операции погибло больше, а сколько разрушено, а сколько еще погибнет и ситуация только дестабилизировалась. Искусственное вмешательство в сложные процессы приводит к долгосрочной дестабилизации.

Более того ЕСЛИ ПОБЕДИТ. А если не победит? Выведут в 2010-м войска израсходовав бабок и принеся множественные страдания и разрушения — а дальше нестабильность в огромном регионе и у них самих.

Резюмируя ответ такой: Много поколений будут жить в дерьме и нестабильности, а потом таки Америка победит и наступит светлый Рай. Что-то на 17-й год похоже. Щас полит неверных перебьем, а там сладкая жизнь.

Потом в Грузии и в Украине и Белорусии и в кусках России и в Америке и в Европе и в кусках Китая наступит золотое время, подъем экономики, уровень жизни взлетит, социальная обеспеченность, большие пенсии, работать будут за нас роботы, которых придумает хорошо финансируемая наука… короче че будет если Америка победит остается думать фантастам. Но в ближайшей перспективе то что происходит на мировой арене ведет только к дестабилизации. А мне в этой ближайшей перспективе (как и всем Вам) надо жить…

[KonstantinM]

@Sever8 wrote:

Константин, не надо меня танком. Я с детства танков боюсь Не совсем правда понятно, какое отношение тема политики властителей Украины имеет к данному топику. Ну, винегрет в темах _ это мы запросто. 😈

Sever8 — ты это расскажи не мне, не своему правительству, а демократическому государству США.

А тема политики имееет отношения ответа на твой риторический вопрос почему это США тоталитарная страна.

Если уходить еще глубже, то именно госзаказ в США определяет кому какие бабки на какие исследования дать. Есть НАСА, есть ФБР, есть Университеты, есть Пентагон, есть частные крупные коммерческие промышленные предприятия — у всех у них свои научные подразделения, где вектор работы ученых задается этими подразделениями. Т.е. НАСА делает космические программы, Пентагон разрабатывает в тихую что-то свое (аналогично тому что было у нас — приходит деректива сделать электро-магнитную бомбу и ученые делают), промышленность ведет исследования для себя, какое-нибудь специальное подразделение пентагона — следит за научными достижениями в мире (если что-то самим надо и это сделали, то можно скопировать или купить).

Поэтому о свободно творящих ученых в творческом полете можете забыть. Это есть только в университетских научных комплексах — т.е. студенты получают грант 20.000уе на исследование возможности спаривания какой-нибудь гималайской лягушки с какой-нибудь африканской жабой и возможные факторы влияния на окружающую среду резкого роста гималайско-африканской разновидности полученных лягожаб… но это тоже делается для результата — чтобы отобрать перспективных научных сотрудников в другие государственные проекты НАСА или Пентагона или частной Промышленности.

[chornyi]

Ужас! Как все плохо… Прямо повеяло старой коммунистической пропагандой. Дядушка Сем, вражеская жуйка и порнография…

[Sever8]

Константин, все это очень странно. Извини, но зачем этот винегрет, никак не пойму. Внешняя политика государства, какой бы она ни была, к ВНУТРЕННЕМУ СТРОЮ имеет отношение косвенное. Тоталитарный режим — это система управления СОБСТВЕННЫМИ подданными. Это законодательно закрепленная система, при которой власть никоим образом не контролируема и свободна в своих поступках. А подданные (это самый «народ») — крепостные. Никак не защищенные от произвола властей. Пример: месяц не числишься на службе (то есть нигде не работаешь, согласно записей в трудовой книжке)- пожалуйте на лесоповал. И подобных примеров тоталитаризма можно привести множество.
Насчет госзаказа в США — боюсь, твои знания в этом предмете поверхностны, и глубже тривиальных рассуждений типа «НАСА делает космические программы» ни ты, ни я не можем двинутся. Согласись, глубоко изучать весь процесс разработки госзаказа в США у нас нет возможности. Или у тебя есть такая возможность? И время? А может — и желание? Ню-ню…

[DSVDSV]

Ув. Константин! С такими речами, Вы сделали бы политическую карьеру в СССР, но к сожалению россия, это не ссср, и в нынешнем положении, когда мы полностью зависим от америки и запада в сфере знаний и технологий, негоже так ненавидеть америку.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[Автор]

Сообщения