О сочетании оснований и накладок и не только

[seva.exe]

А если при выборе основания, скорее аналога какого-нибудь основания, кроме субъективного чувства при простукивании еще измерять частоту звука при отскоке мяча от доски? Выше — ниже? 1400Нz-2200Hz?
Кто нибудь пытался заморачиваться?

[Аноним]

@seva.exe wrote:

А если при выборе основания, скорее аналога какого-нибудь основания, кроме субъективного чувства при простукивании еще измерять частоту звука при отскоке мяча от доски? Выше — ниже? 1400Нz-2200Hz?
Кто нибудь пытался заморачиваться?

Попробуйте, возможно в этом что-то есть полезное применительно подбора основания…
Будете пионером этого нового открытия,почему бы и нет…

[_Misha_]

@seva.exe wrote:

А если при выборе основания, скорее аналога какого-нибудь основания, кроме субъективного чувства при простукивании еще измерять частоту звука при отскоке мяча от доски? Выше — ниже? 1400Нz-2200Hz?
Кто нибудь пытался заморачиваться?

Пытался. Немного здесь написал, когда отвечал, почему одна накладка влияет на игру другой. Сложная тема. Но потихоньку двигается.

[osyris21]

@seva.exe wrote:

А если при выборе основания, скорее аналога какого-нибудь основания, кроме субъективного чувства при простукивании еще измерять частоту звука при отскоке мяча от доски? Выше — ниже? 1400Нz-2200Hz?
Кто нибудь пытался заморачиваться?

Ничего не даст.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[_Misha_]

@osyris21 wrote:

@seva.exe wrote:

А если при выборе основания, скорее аналога какого-нибудь основания, кроме субъективного чувства при простукивании еще измерять частоту звука при отскоке мяча от доски? Выше — ниже? 1400Нz-2200Hz?
Кто нибудь пытался заморачиваться?

Ничего не даст.

Вас не затруднит объяснить причины такой категоричности? Вам близка тема измерений частотных характеристик оснований? Интересно услышать Ваше мнение о проблемах измерений при подборе накладок и о новой диаграмме оснований в последнем каталоге Бата, где одна из осей теперь «показатель вибрации».

[osyris21]

@_Misha_ wrote:

@osyris21 wrote:

@seva.exe wrote:

А если при выборе основания, скорее аналога какого-нибудь основания, кроме субъективного чувства при простукивании еще измерять частоту звука при отскоке мяча от доски? Выше — ниже? 1400Нz-2200Hz?
Кто нибудь пытался заморачиваться?

Ничего не даст.

Вас не затруднит объяснить причины такой категоричности? Вам близка тема измерений частотных характеристик оснований? Интересно услышать Ваше мнение о проблемах измерений при подборе накладок и о новой диаграмме оснований в последнем каталоге Бата, где одна из осей теперь «показатель вибрации».

Пока что видео приведу. Если не достаточно, то напишу немного текста.

http://www.youtube.com/watch?v=_66w0qAY8EY

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[_Misha_]

Спасибо. Посмеялся от души. Текст только испортит.

[osyris21]

@_Misha_ wrote:

Спасибо. Посмеялся от души. Текст только испортит.

У любого тела есть частотные характеристики.
И частота разделочной доски вполне может совпадать с частотой какой-то ракетки.
Понятно изьясняюсь.?
Но можно у готовой ракетки измерять количество шумов (паразитных частот) и можно измерить, куда попадает максимум стоячей волны.
Здесь как то приводилось видео, когда спортсмен открывал рот и делал резонансную коробку и стучал основанием по голове. Чистота тона среди одних и тех же оснований (и не только) и была определяющей. По народному-основание не дребезжало.
Питерский мастер также определяет частоту тона и попадание в тон. Смещением щещек и всякими надпилами и прочерчиванием.
Как скрипка. Что это дает? Улучшение обратной связи и чувство мяча.
Тут и к бабке не надо ходить, что тон (количество частоты) в нападающих и защитных оснований как бы разный.
Но никто не будет идти в обратном направлении.
Как баскетболист на видео измерять пластины дерева и пр. и потом приходить и вычислять результативную частоту уже наперед. И только потом вытачивать эти пластины.
Частотные измерения дают только ответ-насколько основание так сказать «чистое».
И знание этого предмета только помогает,но не является движателем в создании оснований.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[_Misha_]

@osyris21 wrote:

… Питерский мастер также определяет частоту тона и попадание в тон. Смещением щещек и всякими надпилами и прочерчиванием.
Как скрипка. Что это дает? Улучшение обратной связи и чувство мяча…

Имхо чувство мяча лишь индикатор происходящих процессов. Хороший мастер подберет частоты так (если это не спецзаказ), что на основе будет играть множество накладок, а не «единственная» пара, которую можно искать долго, потратив кучу денег. При этом мастер не обязательно будет понимать тонкости физических процессов, просто из опыта.

По ссылке выше я описал сильно упрощенную модель основания в виде двух последовательно соединенных пружин, «батута» и «доски». Колебания «доски» Ермаков называет колебаниями ручки, но это больше вопрос терминологии, что относительно чего колеблется: ручка относительно лопасти или наоборот. Естественно, что измерение только одной частоты, как на диаграмме бата, мало что дает, может и впрямь совпасть с разделочной доской. Нужен весь спектр. Именно по нему музыкант может на слух отличить 440 Гц («Ля») одного музыкального инструмента от другого. Что дает резонанс с точки зрения удара (скорость, двелл, что-то еще) – сложная и отдельная тема.

Вспомнилось.. у деда была самодельная мухобойка – деревянный прут с прикрепленным куском резины. С каким свистом она лупила, с «оттяжкой», не то что покупные, пластмассовые. Это сейчас мне понятно, что частота колебания ручки совпадала с частотой разгиба резиновой лопасти. А тогда, в детстве был расстроен, когда после поломки и замены ручки пропали «кайф» и скорость.

@osyris21 wrote:

… Но никто не будет идти в обратном направлении.
Как баскетболист на видео измерять пластины дерева и пр. и потом приходить и вычислять результативную частоту уже наперед. И только потом вытачивать эти пластины…

У меня другая цель. Я пытаюсь научиться выбирать основу из нескольких с помощью измерений. Или, имея основу, подбирать накладки, не тратя деньги на массу дорогих и ненужных покупок. Недавно удалось определить плохо прикленные щечки по спектру сигнала, имхо выявление брака тоже неплохое применение. Также стало понятно, где нужно подточить, чтобы «дрова» стали играбельной основой, правда, пока с узким диапазоном накладок. Не все гладко – матмодели нужного уровня детализации весьма сложны и никак не соберусь за них взяться, но, уверен, когда-нибудь эту тему доведут до ума, не я, так кто-то другой. Простите, что длинно и не по теме.

[osyris21]

Если можно, то попрошу админов перенести два последних поста в новую тему. Например-частотные характеристики оснований.
Михаил отжигает, я ему хочу ответить, но не хочу засорять тему о КШ

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[_Misha_]

Имхо лучше с поста Seva.exe. С удовольствием выслушаю критику, соображения и пожелания. Единственная просьба – уважительнее относиться к чужому труду. Если Вам что-то показалось «отжигающим», можно уточнить, что собеседник имел в виду.

[osyris21]

@_Misha_ wrote:

Имхо лучше с поста Seva.exe. С удовольствием выслушаю критику, соображения и пожелания. Единственная просьба – уважительнее относиться к чужому труду. Если Вам что-то показалось «отжигающим», можно уточнить, что собеседник имел в виду.

Отжигать-это вообще-то удивлять. Лично для меня. И к неуважению это не имеет отношения. Я, кстати, Немченко уважаю. И его труд. Но какое это имеет отношение к настольному теннису?
Я не последний человек в физике, в химии и вообще в здравом мышлении. А также в процессе работы накладки и основания. И даже имею практические познания. Поэтому, когда слышу, что подбор частоты влияет на диапазон применяемых накладок-то меня начинает кумарить. Охотно поделюсь своим мнением-только скажите где здесь на форуме.?
И напишите мне немного о себе. Каким вы боком к настольному теннису?
Вы делаете основания? Вы приблизительно на каком уровне играете в НТ?
Может я вам потом задам пару наводящих вопросов, чтобы мы договорились о терминах.

По поводу Seva.exe.-не понял.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[vmg]

@_Misha_ wrote:

Спасибо. Посмеялся от души. Текст только испортит.

+1 😆

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[_Misha_]

Вот видите, даже не уточнили, что я имел в виду. А уже «кумарит», «отжег», «каким боком».. и на Немченко намекнули. Я ведь достаточно тактично после ретрансляции Вами чужих постов пытался объяснить суть, хотя мог просто сказать, что ответ на вопрос о Вашем опыте измерений мне понятен. Любому, владеющему нужными цифрами, видно, что в этой области у Вас, мягко говоря, пробелы. Но почему-то «надуваете щеки» и пытаетесь задеть, несмотря на мою просьбу.

Когда Вас перестанет «кумарить», подумайте, во что превратится хорошая атакующая основа (с широким диапазоном накладок) после уменьшения хорды на сантиметр и какой станет диапазон. Возможно, имея цифры изменения всех частот при наклейке накладок, Вам было бы проще понять влияние хорды и других конструктивных параметров основы на частоты (спектр) и диапазон. Но Вы считаете, что практический опыт дает Вам право на подобные высказывания и тон. Не буду Вас разубеждать.

[osyris21]

@_Misha_ wrote:

Вот видите, даже не уточнили, что я имел в виду. А уже «кумарит», «отжег», «каким боком».. и на Немченко намекнули. Я ведь достаточно тактично после ретрансляции Вами чужих постов пытался объяснить суть, хотя мог просто сказать, что ответ на вопрос о Вашем опыте измерений мне понятен. Любому, владеющему нужными цифрами, видно, что в этой области у Вас, мягко говоря, пробелы. Но почему-то «надуваете щеки» и пытаетесь задеть, несмотря на мою просьбу.

Когда Вас перестанет «кумарить», подумайте, во что превратится хорошая атакующая основа (с широким диапазоном накладок) после уменьшения хорды на сантиметр и какой станет диапазон. Возможно, имея цифры изменения всех частот при наклейке накладок, Вам было бы проще понять влияние хорды и других конструктивных параметров основы на частоты (спектр) и диапазон. Но Вы считаете, что практический опыт дает Вам право на подобные высказывания и тон. Не буду Вас разубеждать.

Смотрю в книгу-вижу свой прибор для измерения частоты.
Повторюсь.
1. Я просил завести новую тему.
2. Я спросил,не мастер ли вы оснований?
3. Я спросил — на каком уровне вы играете в теннис и вообще ли играете хоть немного?
Немченко отвечает в таком же стиле-или сам дурак или в огороде бузына, а в Киеве дядько. Чистая Немченковищана.
Если бы вы внимательно относились к беседе, то бы не писали всякую… (что я вно присуще вам, потому как человек мыслит теми категориями, что ему присущи), а просто завели тему и ответили на мои два вопроса. И я бы вам написал ответ.
Мне не надо быть знатоком приборов для измерения частоты, я могу попутать кельвины с герцами . Я даже прочитал вашу ссылку в дургую тему. Она мне очень понравилась и там я ничего непонятного не нашел.
Но вот выражение в этой теме, что подбором частоты можно расширить диапазон накладок -полная фигня. Уж извините за выражение.
Можно взять классное звучащее основание, наклеить на него накладки, потом измерить-а оно просто супер звучит с накладками и попадает в резонанс. И хорды и прочая фигня в норме. А берешь в руки-а накладка просто тупо не играет-не прожимается и пр. А звучит как скрипка.
А знаете почему? А я знаю.
Потому что такая себе колебательная система, как резиновый бутерброд просто тупо «не попадает в прогиб» основания и нет срабатывания последовательного топшита и губки. Хоть частоты просто зашибись. .
И даже последнему двоечнику, но хорошему теннисисту понятно, что три ракетки с одинаковыми основаниями и накладками будут играть по разному и будут по самограйности стоять в ряду именно согласно чистоте колебаний и резонанса. В этом смысле-да.
А вот через задний проход ракетку подобрать не получится.
Скажу даже больше по поводу диапазона.
Измерили выверили, хорды вылизали. берет дядя Вася супер ракетку Мизутани с двумя Тенерджами, а она у него не играет.
А почему? А потому что нет тех ускорений, нет той динамики и нет тех скоростей, чтобы войти в тот дипазон ракетки, который выдает все.
А Дяде Васе с магазина Доник получше этой ракетки. Все прожимается, все летит и все играет. А вот Мизутани не играет.
Ваш ответ против моего ответа это как в моем следующем примере:
сидит профессор и думает, а если зажечь свечу в одном конце зала, то насколько это можно будет скрутить расход газа в котельне, чтобы поддерживать температуру ту же самую. И насколько повлияете этот градиент рапределения тепла на удар Пупкина, что находится на расстоянии 4 местра от свечи и Барабулькина, что находится на расстоянии 10 метров от свечи.
Рассчитать дугу полета мяча от этого инградиента. Короче все по Немченку.
Может это сделать профессор? Конечно. за годов так 5 сможет.
Вопрос-а кому это надо?
Потому и спросил-вы мастер?
У меня есть море всяких вкусностей для вас-как играет твердое на жестком, как играет твердое на мягком и пр.
Но по вашему ответу определил и заглянул в свою сумочку-у меня кончился бисер.
Я вам нормально предложил в отдельной теме пободаться с таблицами, примерами, схемами, своим видео и пр.
А вы пошли на поводу своей самости и перешли на личности.
Да упаси Боже, чтобы я убрал у вас лавры профессора в области измерения частот и измерения хорды. Даже не претендую.
Но свечи в углу зала мне не интересны.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[Автор]

Сообщения