Обьективные показатели края стола(сопли).

Главная

Темы

В этой теме 51 ответ, 12 участников, последнее обновление 17.03.2015 в 11:06 сделано osyris21.

Просмотр 15 сообщений - с 16 по 30 (из 52 всего)

←
1
2
3
4
→

Автор

Сообщения

15.03.2015 в 12:22

#396617
Dm_itry

Участник
@igli wrote:

Нужен.
Про мяч, летящий со стороны стола понятно.
А про мяч, летящий извне непонятно. Здесь еще не самый сложный случай. Мяч летел близко к вертикали и почти без силы. А если я сделал сильнейший топс или удар с уровня головы или выше в 1 метре правее правого угла(вот как Штегер на 3:10-3:20). Кстати, хоть мяч и очевидный, судя по реакции Штегера, реакция то ли судей, то ли Мизутани была неочевидно в пользу края. Итак сыграл я как Штегер, но на 5 мм пониже. Таким образом центр масс мяча попадет не в ребро(как у Штегера), а в боковую часть стола и соответственно мяч отскочит вниз-вбок(вбок довольно сильно из-за большой силы удара). Как я понял, у мяча кроме центра масс есть и другие части.
Внимание вопрос, при таком сильном ударе направленном сверху вниз по направлению к столу изменится ли отскок мяча вниз-вбок, если мяч заденет горизонтальную поверхность лишь крайней своей молекулой, а центром масс попадет в боковую часть стола?

Не центр масс попадает. И не его траектория. А точка на поверхности сферы. И если эта точка очень близка к окружности, образованной пересечением горизонтальной плоскости (на которой лежит центр масс сферы) и сферы, то отскок будет настолько неуловимо отличаться от попадания в боковину, что только от субъективного мнения судьи будет что-то зависеть.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
15.03.2015 в 13:52

#396618
Dm_itry

Участник
Примерно так.
В проекции на вертикальную плоскость, параллельную сетке.
Первый случай — Самсонов.
Второй случай — Штегер.
a — реакция
b — вектор скорости падающего мяча
c — вектор скорости отскока от ребра
c1 — предполагаемый вектор скорости отскока от боковой поверхности.

В двух других плоскостях системы координат примерно так же.
ЗЫ Конечно, векторы все из центра, так нарисовал для наглядности…

Вот тут можно посмотреть отскок вертикально падающего шара от наклонной плоскости (угол произвольно меняется).
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/5cb65cb5-160a-2d4e-200f-6771b81bec83/00144677719855795.htm

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
15.03.2015 в 17:47

#396619
igli
Спасибо. Вы настоящий профессор!
15.03.2015 в 17:53

#396620
igli
@Dm_itry wrote:

@igli wrote:

Нужен.
Про мяч, летящий со стороны стола понятно.
А про мяч, летящий извне непонятно. Здесь еще не самый сложный случай. Мяч летел близко к вертикали и почти без силы. А если я сделал сильнейший топс или удар с уровня головы или выше в 1 метре правее правого угла(вот как Штегер на 3:10-3:20). Кстати, хоть мяч и очевидный, судя по реакции Штегера, реакция то ли судей, то ли Мизутани была неочевидно в пользу края. Итак сыграл я как Штегер, но на 5 мм пониже. Таким образом центр масс мяча попадет не в ребро(как у Штегера), а в боковую часть стола и соответственно мяч отскочит вниз-вбок(вбок довольно сильно из-за большой силы удара). Как я понял, у мяча кроме центра масс есть и другие части.
Внимание вопрос, при таком сильном ударе направленном сверху вниз по направлению к столу изменится ли отскок мяча вниз-вбок, если мяч заденет горизонтальную поверхность лишь крайней своей молекулой, а центром масс попадет в боковую часть стола?

Не центр масс попадает. И не его траектория. А точка на поверхности сферы. И если эта точка очень близка к окружности, образованной пересечением горизонтальной плоскости (на которой лежит центр масс сферы) и сферы, то отскок будет настолько неуловимо отличаться от попадания в боковину, что только от субъективного мнения судьи будет что-то зависеть.

Правильно ли я понял, что переход от попадания мяча в край и попадания в боковую часть изменяет траекторию отскока не скачкообразно, а плавно. То есть по траектории отскока в некоторых случаях нельзя достоверно ответить был ли край или нет.
15.03.2015 в 18:08

#396621
xodoc

Участник
@igli wrote:

Спасибо. Вы настоящий профессор!

Игорь, люди, закаленные в дискуссиях с Немченко, и не такое по косточкам разберут.

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ
15.03.2015 в 20:08

#396622
Dm_itry

Участник
@igli wrote:

Правильно ли я понял, что переход от попадания мяча в край и попадания в боковую часть изменяет траекторию отскока не скачкообразно, а плавно. То есть по траектории отскока в некоторых случаях нельзя достоверно ответить был ли край или нет.

Это, скорее, возможно для случаев, когда мяч прилетает под острым углом (относительно горизонтали) далеко извне стола. (см. второй случай)

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
15.03.2015 в 20:20

#396623
osyris21
@vladbar2007 wrote:

Если мяч отскакивает после удара об край вниз-то очко-сопернику.Если отскакивает выше уровня стола или на уровне-мяч чистый и очко сыгравшему.

Извините, но это глупости. При тонком крае, мяч пойдет вниз. И при боковом ударе тоже вниз. Вс с Рубцовым надо в бильярдный клуб приглашать.
Только при крае будет небольшое отклонение. При боковом ударе идет смазывание.
Тонкий край при таком полете сбоку плоскости стола и сверху очень трудно отследить. Но опытный судья это сразу видит.
То, что Рубцов не очень в физике и не спец в бильярде-вполне возможно.
Мне просто странно такой простой подход к этому вопросу. Ребята, вы откуда упали?
А физика куда делась?
Учили юниора-именно так, как обьяснял Владбар.
Но вопрос намного сложнее.
И вот эти тонкости видит только судья. именно точка контакта и сход мяча дает основание принимать судье,, то или другое решение.
Еще надо учитывать вращение мяча.
Это именно та ситуация, которая отдается на решение судьи.
На то их там и сидит двое или больше.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand: TSP Curl-P1-R 1.2
15.03.2015 в 20:30

#396624
Neslabiy
Да все просто. Перед игрой край, хотя бы боковой, обмазывается чем-то типа женской помады. Если мяч попадет в край, то на нем останется след. И все.
15.03.2015 в 20:35

#396625
osyris21
@Dm_itry wrote:

Примерно так.
В проекции на вертикальную плоскость, параллельную сетке.
Первый случай — Самсонов.
Второй случай — Штегер.
a — реакция
b — вектор скорости падающего мяча
c — вектор скорости отскока от ребра
c1 — предполагаемый вектор скорости отскока от боковой поверхности.

В двух других плоскостях системы координат примерно так же.
ЗЫ Конечно, векторы все из центра, так нарисовал для наглядности…

Вот тут можно посмотреть отскок вертикально падающего шара от наклонной плоскости (угол произвольно меняется).
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/5cb65cb5-160a-2d4e-200f-6771b81bec83/00144677719855795.htm

Спасибо Дима за рисунки. Я могу теперь обьяснить со своей колокольни без векторов. Тоесть. твои вектора учитываем .
Фактически. если провести через центр мяча горизонтальную плоскость, то она должна быть выше плоскости стола.
Точка на этой плоскости должна выходить за вертикальную плоскость боковины стола (как на рисункке).
Вот эти вектора и суперски все обьясняют.
Эсли эти два расстояния приближаются к минимуму при почти вертикальном векторе скорости сход мяча буде почти вниз и немного в сторону.
В этом случае судья чисто своими чувствами фиксирует точку контаткта. Она на мяче должна быть под горизонтальной плоскость.
Если сильное вращение, которое заворачивает на боковую плоскость стола, то мяч может вообще интересно немного отклониться и потом чуть ли не под стол.
И «физики» сразу кричат-вот смотрите куда мячик покотился-не в сторону, а под стол.
Можно нам или судье точно заметить как коснулся мячик?
Конечно, нет. Поэтому и судья все решает.
Тема придумана на ровном месте.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand: TSP Curl-P1-R 1.2
15.03.2015 в 20:57

#396626
Dm_itry

Участник
Надо сказать, что в биллиарде дело обстоит несколько иначе, потому что шар движется в горизонтальной плоскости и ударяется о упругий каучуковый борт.
Для любопытствующих — http://ru-billiards.ucoz.ru/forum/2-9-1

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
15.03.2015 в 21:22

#396627
osmar920
Проблемы вообще не было бы,если считать игровой поверхностью то,что внутри белой линии,окаймляющей стол. Попал в ребро — очко проиграно.

http://savepic.net/2267008m.gif
15.03.2015 в 21:24

#396628
osmar920
Что то мне не нравится в рисунке, что то не учтено,пока не разобрался,по пункт из директив, что igor101 привел совпадает с моим тезисом

http://savepic.net/2267008m.gif
15.03.2015 в 22:27

#396629
Dm_itry

Участник
@osmar920 wrote:

Проблемы вообще не было бы,если считать игровой поверхностью то,что внутри белой линии,окаймляющей стол. Попал в ребро — очко проиграно.

Все игровые виды спорта с площадкой (кроме баскетбола, другого не помню) следуют одному правилу — пока проекция мяча накрывает линию — мяч в игре. Здесь та же идеология, видимо.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
16.03.2015 в 06:38

#396630
Dmitry

Участник
@Dm_itry wrote:

@osmar920 wrote:

Проблемы вообще не было бы,если считать игровой поверхностью то,что внутри белой линии,окаймляющей стол. Попал в ребро — очко проиграно.

Все игровые виды спорта с площадкой (кроме баскетбола, другого не помню) следуют одному правилу — пока проекция мяча накрывает линию — мяч в игре. Здесь та же идеология, видимо.

Dm_itry, спасибо за картинку. Сами ваяли? Можно продвигаться дальше.
1. Удар не абсолютно упругий.
2. При ударе мяч, который не вращался, начинает вращаться.

В обоих случаях угол отражения МЕНЬШЕ угла падения — при отскоке от плоскости. У нас на видео угол отражения БОЛЬШЕ угла падения, что хорошо видно. Значит, был отскок не от плоскости. Значит — от ребра.

To Osmar920.
Категорически не согласен. В большом теннисе масса споров: «Задел линию — не задел.» Вы хотите эти споры перенести на НТ? Касание ребра обычно хорошо видно именно из-за изменения угла отражения. Касание линии практически не видно судьям — они сидят низко.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
16.03.2015 в 07:27

#396631
osyris21
@Dmitry wrote:

@Dm_itry wrote:

@osmar920 wrote:

Проблемы вообще не было бы,если считать игровой поверхностью то,что внутри белой линии,окаймляющей стол. Попал в ребро — очко проиграно.

Все игровые виды спорта с площадкой (кроме баскетбола, другого не помню) следуют одному правилу — пока проекция мяча накрывает линию — мяч в игре. Здесь та же идеология, видимо.

Dm_itry, спасибо за картинку. Сами ваяли? Можно продвигаться дальше.
1. Удар не абсолютно упругий.
2. При ударе мяч, который не вращался, начинает вращаться.

В обоих случаях угол отражения МЕНЬШЕ угла падения — при отскоке от плоскости. У нас на видео угол отражения БОЛЬШЕ угла падения, что хорошо видно. Значит, был отскок не от плоскости. Значит — от ребра.

To Osmar920.
Категорически не согласен. В большом теннисе масса споров: «Задел линию — не задел.» Вы хотите эти споры перенести на НТ? Касание ребра обычно хорошо видно именно из-за изменения угла отражения. Касание линии практически не видно судьям — они сидят низко.

Все правильно, но ключевое слово-на видео.
Лобби ничего вводить здесь не будут нового, тем более видео повторы.
А на серьезных матчах не мешало бы. И сразу программка сама рисует вектора. углы и дает результат при увеличенной картинке.
Все будет довольно сложно. Много видеокамердля разных плоскостей стола и притом по две-вдруг игрок закроет телом.
Будут здесь призы по 100-200 тыс зеленых-все сделают.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand: TSP Curl-P1-R 1.2