Общее и частное

[Neslabiy]

@dm721 wrote:

Думаю, чтобы это понять, нужно попытаться ощутить себя в чужой шкуре.
Представьте — идёте Вы себе по коридору какой-нибудь организации, допустим Ф**Р, никого не трогаете, обдумываете текст 100-тысячного поста, и вдруг «Бац!», в Ваш сбалансированный и чудесный мир из-за угла внезапно врываеццо, например, великий и ужасный Л., берёт Вас нежно за лацканы пиНджака с карманАми, элегантно отрывает Вас от бренного паркета и ласково так «шепчет»: «Виктор Батькович, чо за …я творится у тебя на форуме?!! … (вырезано самоцензурой). За что мы тебе деньги платим?!!! … (вырезано самоцензурой). Да я тебя … (вырезано самоцензурой)…
Не знаю, как Вас, а меня бы это здорово напугало
З.Ы. при написании этого поста никто не пострадал, все совпадения с реальными людьми совершенно случайны…

А потом еще на форуме поступает вопрос «А чего ты нам сразу не рассказал, что за каша там заварилась, … (вырезано самоцензурой)…?» Не позавидуешь.

Тем не менее, предлагаемые меры я нахожу не соответствующими реальным проблемам.

[krolik]

@Neslabiy wrote:

Далее, проблему «тонких» наездов невозможно тонко решить, а только грубо. Т.е. нужно дать модераторам очень широкие права, а это будет приводить к злоупотреблениям или просто к ошибкам, потому что усмотреть «тонкий наезд» можно запросто и там, где его нет.

Конечно грубо. Если цель тонкого наезда такая же, как и толстого (унизить собеседника), то и меры по борьбе должны быть схожими. А широкие права у модераторов уже есть — просто они применяют их аккуратно.

К злоупотреблениям эти права могут приводить, а могут и не приводить. Зависит от порядочности модераторов и от их способности правильно оценить каждую конкретную ситуацию. Разумеется, ошибки возможны, но не нужно это представлять как нехорошую альтернативу всеобщей благодати. На самом деле на одном конце шкалы возможностей мы имеем чрезмерно жесткую модерацию (которой опасаетесь вы), а на другом конце этой шкалы форум, на котором резвятся несколько троллей, научившихся оскорблять форумчан и засирать засорять темы до полной неузнаваемости… но в рамках существующих правил. И оптимум лежит где-то между этими двумя точками, а вовсе не на максимальном удалении от жесткой модерации.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[JimT]

Пример того к чему приводит вариант номер 2 («другой конец шкалы») — смотрите (увы!) на форуме Кондопоги, где вполне по правилам но при этом совершенно неотвратимо, наступил полный …ец. И только птички иногда тихо и украдкой поют в абсолютной тишине…

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[krolik]

@victor wrote:

Я бы на его месте не стал резать и жарить на ужин курицу, несущую золотые яйца.

@dm721 wrote:

Представьте — идёте Вы себе по коридору какой-нибудь организации… «За что мы тебе деньги платим?!!!»

Вот как раз примеры тонких наездов. Разумеется, вы оба»ничего такого не имели в виду», но один написал как Фан жирует на неимоверных доходах с сайта ТТВ, а другой добавил, как Фану еще и организация некая что-то платит, чтоб он неугодным рот затыкал. Потом после удаления постов можно про цензуру на сайте что-нибудь сказать, про свободу слова. А про то, каково Фан-у читать такие посты после всей работы по улучшению сайта, авторы наверняка не задумались.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[JimT]

@krolik wrote:

@victor wrote:

Я бы на его месте не стал резать и жарить на ужин курицу, несущую золотые яйца.

@dm721 wrote:

Представьте — идёте Вы себе по коридору какой-нибудь организации… «За что мы тебе деньги платим?!!!»

Вот как раз примеры тонких наездов. Разумеется, вы оба»ничего такого не имели в виду», но один написал как Фан жирует на неимоверных доходах с сайта ТТВ, а другой добавил, как Фану еще и организация некая что-то платит, чтоб он неугодным рот затыкал. Потом после удаления постов можно про цензуру на сайте что-нибудь сказать, про свободу слова. А про то, каково Фан-у читать такие посты после всей работы по улучшению сайта, авторы наверняка не задумались.

Я не думаю, что такого рода текста можно относить к наездам — и в том и в другом случае имеет место ироническая постановка вопроса, в рамках которой и тот и другой текст имеет право на послабление по линии «гипотетической сатиры».

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[krolik]

JimT
На мой взгляд это именно наезды, потому что я себе представляю, каково это читать Фану. А то, что авторы веселятся — это я как раз понимаю.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[victor]

@krolik wrote:

@victor wrote:

Я бы на его месте не стал резать и жарить на ужин курицу, несущую золотые яйца.

@dm721 wrote:

Представьте — идёте Вы себе по коридору какой-нибудь организации… «За что мы тебе деньги платим?!!!»

Вот как раз примеры тонких наездов. Разумеется, вы оба»ничего такого не имели в виду», но один написал как Фан жирует на неимоверных доходах с сайта ТТВ,

Нет, это очевидный пример передергивания и Вы выдернули мою цитату из контекста, что, конечно изменило ее смысл.
Так вот, я отвечал но пост Евгения, в котором он писал, что Алексей может взять и закрыть сайт. В ответ я написал про курицу, имея в виду, что САЙТ TTW денег стОит и я, на месте Алексея, не стал бы закрывать его, т.к. это приведет к потере денег. Это отличается от ОН ЖИРУЕТ. Ниоткуда не следовало, что я считаю, что сайт TTW СЕЙЧАС ПРИНОСИТ какие-то «неимоверные доходы», как Вы изволите ВЫРАЖАТЬСЯ.
Написав ОСКОРБИТЕЛЬНЫЙ эпитет ЖИРУЕТ, Вы этим ИМХО просто СОЗНАТЕЛЬНО хотите столкнуть Алексея со мной. Это чистой воды ПРОВОКАЦИЯ с Вашей стороны ИМХО. Но, уверяю, Вас, мы с Администратором сайта сами разберемся. Он прекрасно знает, что я таких эпитетов и смыслов в его отношении никогда не использую. А этот пусть остается на Вашей совести.
P.S. Удивили, не ожидал от Вас. Следующее мое общение с Вами здесь будет возможно только после Ваших публичных извиненнй.

У меня на TTW не работает личная почта.

[Neslabiy]

@krolik wrote:

@victor wrote:

Я бы на его месте не стал резать и жарить на ужин курицу, несущую золотые яйца.

@dm721 wrote:

Представьте — идёте Вы себе по коридору какой-нибудь организации… «За что мы тебе деньги платим?!!!»

Вот как раз примеры тонких наездов. …а другой добавил, как Фану еще и организация некая что-то платит, чтоб он неугодным рот затыкал.

А я вот насчет денег понял по-другому, в смысле «ты у нас работаешь, а на твоем форуме нас обижают».

И никакого наезда я там не вижу. Наоборот, dm721 как раз имел ввиду, что у Алексея непростое положение.

Вот эта ваша интерпретация — это дополнительный пример того, что начнется, если принять правило о «тонких наездах» и «провокациях».

[Neslabiy]

@krolik wrote:

Разумеется, ошибки возможны, но не нужно это представлять как нехорошую альтернативу всеобщей благодати.

Вот вы только что и совершили 2 ошибки в интерпретации, прямо одну за другой.

Поэтому-то я за то, чтобы такие интерпретации оставались просто точкой зрения, которую можно высказать, но не стали бы основанием для стирания постов и наказания.

[krolik]

victor
Мне отвечать на ваш пост, или вы уже со мной не разговариваете?

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Neslabiy]

@krolik wrote:

victor
Мне отвечать на ваш пост, или вы уже со мной не разговариваете?

В крайнем случае можете ответить мне на его пост, мне очень интересно.

[Sasha]

Дай Бог процветания Уважаемый Fan! Если Fan и зарабатывает деньги на сайте, то пусть их будет много или очень много! Fan сделал два Семинара, за ему низкий поклон и благодарность от меня лично. Лично имею скидки в магазинах НТ в Москве, как участник сайта. Далее знание его телефонов и ФИО позволило получить стол в одном из клубов Москвы в удобное для меня время и день и стол в тренерской зоне, а не там где-либо типа в холле, где все время кто-то ходит и дует от входной двери. Я не читал всю ветку и всей сути передряг не знаю, но цензура должна быть, а то это похоже на ситуация «кто-то тут матом ругается, а его слова вырезают, кто-то тут на порно сайты ссылки дает, а их вырезают». М-да…..

NULL

[Neslabiy]

@Sasha wrote:

Я не читал всю ветку и всей сути передряг не знаю, но цензура должна быть, а то это похоже на ситуация «кто-то тут матом ругается, а его слова вырезают, кто-то тут на порно сайты ссылки дает, а их вырезают». М-да…..

Насчет вырезания мата и порно вряд ли кто-то против, но речь идет о мерах, которые выходят далеко за эти рамки, в этом-то и дело.

[Sasha]

Ну на форуме бывают словесные схватки. Было дело сцепились языками с уважаемым Fraer! Приносил свои извинения за свои слова в его адрес и еще раз приношу слова извинения за свои слова перед всем форумом! Меня модернули, ну в запале и модеру досталось.. Честно говоря, не знаю как определить рамки дозволенности — т.к. есть вещи, которые мне безразличны, а есть которые очень цепляют и есть сильное желание высказаться…. Хотя очень стараюсь быть корректным…. А бывает и понеслось……

NULL

[dm721]

@krolik wrote:

@victor wrote:

Я бы на его месте не стал резать и жарить на ужин курицу, несущую золотые яйца.

@dm721 wrote:

Представьте — идёте Вы себе по коридору какой-нибудь организации… «За что мы тебе деньги платим?!!!»

Вот как раз примеры тонких наездов. Разумеется, вы оба»ничего такого не имели в виду», но один написал как Фан жирует на неимоверных доходах с сайта ТТВ, а другой добавил, как Фану еще и организация некая что-то платит, чтоб он неугодным рот затыкал.

Кролик, Вы меня очень обяжете, если не станете за меня что-то домысливать и приписывать мне что-либо от себя. Заранее прошу прощения за резкость, но у Вас явные проблемы с восприятием.
Уверен, что Виктор, говоря о курице, несущей золотые яйца, имел ввиду только нелогичность «убийства» такого успешного и раскрученного форума, как ТТВ.
Я же всего лишь косвенно отметил известный всем факт — Фан работает в ФНТР. О том, что ему ещё и платят за работу на форуме — нет ни слова и это никак не следует из текста. Скажу больше — я так тоже не считаю и не считал.
На выходе имеем — клевету. Извиниться не желаете?
@krolik wrote:

Потом после удаления постов можно про цензуру на сайте что-нибудь сказать, про свободу слова. А про то, каково Фан-у читать такие посты после всей работы по улучшению сайта, авторы наверняка не задумались.

Как один из авторов, поведаю Вам, что авторы, по крайней мере в моём лице, рассчитывали в первую очередь на здравый смысл и здоровое чувство юмора у уважаемого Фана.
Если мой пост его каким-то образом обидел или расстроил — удалю его без проблем и принесу публичные извинения.
Проблемы здесь не вижу — не гордый…

Blade: P. Korbel OFF
FH: Tenergy 05 2.1
BH: Tenergy 05 2.1

[Автор]

Сообщения