Обсуждение статьи Шпраха "У меня секретов нет"…

[DragonFly]

@vmg wrote:

@chopper wrote:

У Вальднера при плоскаче слева кисть довольно жесткая. А топс-удар от наката отличается бОльшим растяжением пружинной компоненты мышечного волокна и более сильным сокращением. Биомеханика рулит.

У этого дядьки и справа кисть закрепощена, а плоскач летит убойный 😯 Насчет, биомеханики, думаю лучше к выпускникам Лесгарфта (хорошо украшает дипломы/кандидатские), а нам бы убогим что-нибудь практическое

Зря вы так. Отворачиваетесь от нового, прямо как постреволюционный крестьянин от грамоты. За этим будущее. Тренировать будем отдельные компоненты мышечного волокна, точечно-лоскутно. Прокручивая в голове все биохимические процессы. Компьютер будет сканировать структуру тела спортсмена и выдавать конкретный оптимальный рисунок на каждое движение. Во время тренировки будет отслеживаться отклонение от идеала и выдаваться отчет. Осталось недолго, лет 200, не больше.

hare mamburu

[IgWin]

@vmg wrote:

при топсе-ударе ракетку УЖЕ разогнана и удар идет с УЖЕ достигнутой максимальной скоростью?

Не совсем так. Ускорение есть и на мяче. Но к мячу ракетка подходит уже с большой скоростью.
Конечно, в каждом ударе есть вариативность, в процентах расписать не получится.

Кисть расслаблена всё время, и совершает под действием центробежной силы движение в кистевом суставе сзади вперед. Это движение несиловое.

Заранее отводить назад кисть с усилием не нужно.

А вот при топсе слева — нужно. Если получится отвести назад рассабленную кисть, будет еще лучше. И дальше тоже расслабленая кисть — вперед.

Вообще все скоростные удары не должны вызывать ощущение тяжелой работы. Они при правильном исполнении делаются без усилия.
@vmg wrote:

Он показал как-то плоскач с ПРЕДУСКОРЕНИЕМ ракетки, так там кисть была закрепощена, что обеспечивает дополнительную «хлесткость». Особенно слева впечатляет!

С расслабленной кистью это движение еще острее. Но требует лучшей координации.
@vmg wrote:

У этого дядьки и справа кисть закрепощена, а плоскач летит убойный

Не уверен насчет справа, но слева Вальднер при смеше со стола сильно отводит кисть назад, а потом рука с ракеткой крутится вокруг локтевого сустава вперед. При жестком замахе и напряженной кисти такая скорость, как у него, просто невозможна.

[Alex]

@Sever8 wrote:

[ Даже шведы и датчане?

Даже они. Правда, следует заметить что я не знаю кого прислали на этот чемпионат. Может четвертую команду запасных, может сборную района.

@Sever8 wrote:

ALEX — а с кем сравнивал-то? Может, завысил планку ожиданий?

Сравнивал с российскими юношами и кадетами (мальчиками и девочками) — не самыми сильными в европе, не говоря уже о мире.

NULL

[chopper]

@DragonFly wrote:

@vmg wrote:

@chopper wrote:

У Вальднера при плоскаче слева кисть довольно жесткая. А топс-удар от наката отличается бОльшим растяжением пружинной компоненты мышечного волокна и более сильным сокращением. Биомеханика рулит.

У этого дядьки и справа кисть закрепощена, а плоскач летит убойный 😯 Насчет, биомеханики, думаю лучше к выпускникам Лесгарфта (хорошо украшает дипломы/кандидатские), а нам бы убогим что-нибудь практическое

Зря вы так. Отворачиваетесь от нового, прямо как постреволюционный крестьянин от грамоты. За этим будущее. Тренировать будем отдельные компоненты мышечного волокна, точечно-лоскутно. Прокручивая в голове все биохимические процессы. Компьютер будет сканировать структуру тела спортсмена и выдавать конкретный оптимальный рисунок на каждое движение. Во время тренировки будет отслеживаться отклонение от идеала и выдаваться отчет. Осталось недолго, лет 200, не больше.

Ибо ничтожный невиновен в своей ничтожности. Ницше. Практические советы — только лично — иначе от них вреда больше. DF — Вы что, завидуете? А знаете, как мне одиноко со своим знанием… Ведь даже Ваше университетское образование не может проникнуть в его глубины… Примерно как мои два высших инженерных в бездны Вашей программы по розыгрышу очков в партии. Фактор нервного сбоя так в программу и не ввели?

Nihil dat fortuna mancipio

[JoaoMiguel]

@IgWin wrote:

@vmg wrote:

при топсе-ударе ракетку УЖЕ разогнана и удар идет с УЖЕ достигнутой максимальной скоростью?

Не совсем так. Ускорение есть и на мяче. Но к мячу ракетка подходит уже с большой скоростью.
Конечно, в каждом ударе есть вариативность, в процентах расписать не получится.

Кисть расслаблена всё время, и совершает под действием центробежной силы движение в кистевом суставе сзади вперед. Это движение несиловое.

Заранее отводить назад кисть с усилием не нужно.

Если под отведением кисти назад с усилием имеется в виду поворот в кистевом суставе, то сие спорно. Например, Тимо Болль демонстрирует форхэнд-топспин с явно выраженными кистевыми добавками такого рода.

[IgWin]

@JoaoMiguel wrote:

сие спорно. Например, Тимо Болль демонстрирует форхэнд-топспин с явно выраженными кистевыми добавками такого рода.

Да, спорно. Да, Болл так играет.

Еще раз уточню. Отводить кисть назад с усилием не нужно. Без специального усилия кисть назад отводится. Это происходит под действием той же центробежной силы при замахе.

И еще раз, важно: удар должен выполняться легко, без силовых элементов. Тогда он будет быстрым, а игра — скоростной и неутомительной.

Здесь я выражаю свое мнение. И я бы не стал ставить никому движения «как у Тимо Болла». По достаточно серьезным причинам.

В игре же кистевой топ-спин нужен и важен, но на своем месте.

[DragonFly]

@IgWin wrote:

Без специального усилия кисть назад отводится. Это происходит под действием той же центробежной силы при замахе.

Я иногда радуюсь, что наш форум не читатают дети 🙄

@IgWin wrote:

Здесь я выражаю свое мнение. И я бы не стал ставить никому движения «как у Тимо Болла». По достаточно серьезным причинам.

Очередное обожествление? Чем так уникален Болль, чем так неповторим его топс, что его нельзя никому рекомендовать в качестве образца?

hare mamburu

[IgWin]

@DragonFly wrote:

Очередное обожествление?

Надеюсь, остальные читатели форума поняли, что я хотел сказать 😉

[krolik]

Не согласен насчет расслабленной кисти на топсе справа. Кисть не должна болтаться, то есть некоторый (и весьма значительный) тонус кистевых мышц имеет место быть. А обучать топспину справа на мой взгляд вообще нужно при неподвижной кисти. Обращать же внимание нужно на разворот бедер и быстрое сгибание руки в локте.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[kostyan2002]

@krolik wrote:

Не согласен насчет расслабленной кисти на топсе справа. Кисть не должна болтаться, то есть некоторый (и весьма значительный) тонус кистевых мышц имеет место быть. А обучать топспину справа на мой взгляд вообще нужно при неподвижной кисти. Обращать же внимание нужно на разворот бедер и быстрое сгибание руки в локте.

Я замечал два вида топспина. Когда кисть настолько лестка, как будто в суставе нет кости и она с низу шар ХЛЕЩЕТ как ПЛЕТКА на конце. Второй вариант зажатой кистью и прижатым локтем немного к туловищу четкое движение как пионерский салют, и при этом такоеже плотное вращение? В чем все таки разница??????????

[krolik]

Мне кажется, что если кисть расслаблена, то намного труднее контролировать угол наклона ракетки. Кроме того мой тренер (а он _очень_ хороший тренер) сказал мне прямо и без всяких оговорок: «Сейчас подавляющее большинство сильных молодых игроков играют справа практически неподвижной кистью. Раньше кисть использовали больше.»

А как кисть хлещет я сам видел. И даже было дело хлестал. 😆

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[IgWin]

Степень зажатости и расслабленности кисти конечно же может быть разная.
Я только против жесткого положения, а такое встречается часто.
Например, игрок жалуется, что от топсов болит кисть. При нужной расслабленности такого быть не должно.

Костян, насчет «хлещет как плетка». Надежность действительно упадет. Пересол в любом деле вреден. Нужно искать оптимальную хватку. Кстати, игроки с расслабленной хваткой вращают хорошо, но требовательны к форме ручки. А более твердо держащим почти всё равно, какой она формы. Точнее, они легче приспосабливаются.

@krolik wrote:

а он _очень_ хороший тренер

krolik, ему можно задать вопрос по поводу жесткости и расслабленности игрока в целом? Имею в виду, мое мнение об игре без натуги, легкости ударов (см. выше)?

[chopper]

По мере набора формы я лично перестал поднимать топс снизу из- под стола и стал играть раньше и выше. Доля кисти сразу уменьшилась — на чужой большей скорости нужно больше контроля, а не силы. См посты выше.

Nihil dat fortuna mancipio

[Автор]

Сообщения