Очень полезное видео: бекхенд-флип над столом

[gtlhbkkj]

@caracupa wrote:

….
Скрутка (топс) со стола более сложный элемент делается по более длинному мячу, который падает рядом с краем стола ….
Вот ещё один мальчик весьма популярно объясняет особенности японского и китайского фликов:
…

сам не теоретик НТ. Возможно что народ не понимает друг друга из-за многообразия терминов.
Вы знаете что такое скидка справа у правши?
Из-за физиологической особенности нашей кисти слева (БХ) возможна точно такая же скидка как и справа, а также дополнительно скрутка. При замахе на скрутку рука вытягивается в сторону сетки параллельно столу, локоть смотрит на противника (не в потолок как у мальчика на видео), рукоятка ракетки смотрит туда же куда и локоть — в сторону удара, а лопасть ракетки в противоположную сторону — себе в живот примерно. Свободная рука при замахе на скрутку вытягивается в сторону мяча и одновременно с ударом делает отмашку назад чтобы не вылететь из равновесия. Описал для перовика. С Еврохватом должно быть примерно также.

Если мяч длинный и вылетает за стол скручивать или скидывать его смысла нету — пока долетит затухнет.

[caracupa]

Фан Джендонг делает скрутку, локоть вверху, предплечье почти вертикально, ракетка перед ударом смотрит в живот, на классический флик совсем непохоже, а ведь этот новейший сборник представляет самую передовую китайскую технику:

Freitas, Тенерджи 05

[Nemchenko_V]

@vmg wrote:

@osmar920 wrote:

Что нового в современном НТ- это более быстрая игра у стола на полуотскоках.

А в 60-х и самом начале 70-х, помнится, как раз и играли на взлете контрой накатами у стола. А сейчас эти топсы научились делать в контру у стола.

Т.е. фактически речь идёт о кистевых накатах над столом с хорошей круткой. Но существует и другой вариант (МИР называется), который демонстрирует Внучка.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/17767820/mir_mahaon.avi
Впечатляет?!

[caracupa]

@gtlhbkkj wrote:

Если мяч длинный и вылетает за стол скручивать или скидывать его смысла нету — пока долетит затухнет.

Мяч не длинный, скорее средний, падает за стол близко к краю или на стол почти на заднюю линию. Скинуть его сложно — слишком далеко от сетки, топсануть боязно — можно цапануть ракеткой край стола или мяч, вообще, не долетит до края и упадёт на стол второй раз… Смотрите на скрутку Фантика, не создаётся впечатления, что мяч после удара не долетит до сетки — летит как пуля низко и со свистом….

Freitas, Тенерджи 05

[gtlhbkkj]

Wang Hao’s RBP Flicks
Устаревшая техника вчерашнего дня? ))

[Nemchenko_V]

@gtlhbkkj wrote:

Wang Hao’s RBP Flicks

Скрутки гораздо легче делать азиатской хваткой (обратной стороной ракетки) в силу того, что лопасть перпендикулярна кисти, а её сгибание-разгибание более амплитудное и естественное, чем «аналогичное» движение при еврохвате.

[osyris21]

@vmg wrote:

@osyris21 wrote:

Ну подводится кисть почти как при скрутке…А если протереть глаза, то явно обычный флик.

Таки это и есть скрутка. Только не как у Жике, а пожиже.

-Крокодилы летают?
-да.летают,но очень низко,почти ползают…
Я писал-я вижу одно и за многие годы понимаю одно. Потому это и есть мое ИМХО.
Очень рад за вас, что у вас свое виденье. Человек имеет право считать, что почти-это как бы и в самом деле.
Я с Джимом уже обсуждал, что там все таки присутствует довольно много верхнего. А я и не спорю. Поди разберись почему они не назвали это фликом переходящим в легкий топс.
Проблема вот в чем. что это почти, что присутствует в головах очень мешает. Челове почти считает, что у него топс или подрез.А на самом деле просто немного мячик подтягивает и пр.
Можете мне поверить-для многих на форуме, все, что бьется слева с отводом кисти-это «почти»топс.
Человек просто не видит и не понимает.
Лучше всего встречаться в зале и показывать в чем различия.
Просто я пишу, а человек не читает, а себе думает-сейчас я ему докажу и покажу, умник выискался.
Для вас.Различие данного элемента и скрутки даже по видео видны. Лопасть подводится головкой строго вниз. Китайцы отводят лишь для легкого топс удара. Да, есть верхнее и уходящий мяч.
Но глаза только видят. А надо это прочувствовать.
Такой себе флик с видео можно сделать с любого легкого мяча: с верхним с нижним, плоским. Вывернул ксить и слегка ударил.
Скрутку-фигвам. Как правило-только с медленной. короткой и с нижним. Потому и заводится кисть и время контакта больше.
Это и есть основное различие в ударах.
Очень характерный топс у Романа. Часто со стола.Для этого ему очень сильно надо выворачивать не только кисть,но и предплечье и опускать плечо. И какое у него мощное сопровождение мяча (докрут выброс)
как можно не увидеть эти вещи-я понимаю. Нет понимания и умения.
Вы кажется ветеран-не уподобляйтесь Карацупе-пускай он приводит хоть миллион видео-он все равно ничего как начинающий игрок не понимает.
Потому как все приведенные и перечисленные удары делаются в разных точках и по разному вращению и по скорости.
Он только в стадии топса в верхней точке с резанного мяча.
Им все едино. У них все элементы-топсы.Сильные -у Романа и слабые у Смирнова. .
Тема пошла по правильному пути. Начались поиски, выставление видео-хоть что-то полезное родится в спорах. Это как лектор-сам начинает понимать то, о чем читает .
Всего доброго.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[caracupa]

@Nemchenko_V wrote:

@gtlhbkkj wrote:

Wang Hao’s RBP Flicks

Скрутки гораздо легче делать азиатской хваткой (обратной стороной ракетки) в силу того, что лопасть перпендикулярна кисти, а её сгибание-разгибание более амплитудное и естественное, чем «аналогичное» движение при еврохвате.

Согласен, причём топс с боковым вращением, а вот плоско флик сделать пером нереально , Ван Хао, наверное, только сможет.

Freitas, Тенерджи 05

[caracupa]

@osyris21 wrote:

… Нет понимания и умения.
Вы кажется ветеран-не уподобляйтесь Карацупе-пускай он приводит хоть миллион видео-он все равно ничего как начинающий игрок не понимает.
Потому как все приведенные и перечисленные удары делаются в разных точках и по разному вращению и по скорости.
Он только в стадии топса в верхней точке с резанного мяча.
Им все едино. У них все элементы-топсы.

Чья бы корова мычала. Я этот элемент исполняю уже года два, поэтому и привожу видео с пониманием вопроса. А вы вот вряд ли понимаете, потому что играете шипом, и все флики вам кажутся плоскими, даже если они накрученные. Я бы вам как начинающему игроку, посоветовал взять нормальную ракетку с гладкими накладками, поставить себе нормальную технику, в том числе флики и топсы, а потом уже снова браться за шип и за обучение «нерадивых начинающих» теннисистов.

Freitas, Тенерджи 05

[vmg]

@osyris21 wrote:

Для вас.Различие данного элемента и скрутки даже по видео видны. Лопасть подводится головкой строго вниз. Китайцы отводят лишь для легкого топс удара. Да, есть верхнее и уходящий мяч.
Но глаза только видят. А надо это прочувствовать.

Мы ИМХО начинаем запутывать вопрос. Если человек пытается сделать скрутку, но у него слабое верхнее, то это ИМХО не означает, что он делает плоский щелчок. Да, у малого может нет и половины вращения, как от Жике, но движение-то у него скруточное. Также опущена лопасть, поднят локоть, чтобы разогнаться вверх и вперед.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[vmg]

@caracupa wrote:

Согласен, причём топс с боковым вращением, а вот плоско флик сделать пером нереально , Ван Хао, наверное, только сможет.

+1 Кстати от еврохвата тоже боковуха приличная. Я когда ее делаю изредка, отскакивает на стороне противника в сторону

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[vmg]

@Nemchenko_V wrote:

Т.е. фактически речь идёт о кистевых накатах над столом с хорошей круткой.

-1 Нет! Речь идет о постановки топсового укороченного замаха у стола. А это спецуха прежде всего. Кисти у китайских контровичек почти нет, только для тонкой доводки, а вот замах и скорость передвижения впечатляют. Но это годы упорных тренировок и спецухи.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Sting73]

@caracupa wrote:

Причем тут флики (флипы) вообще? Смотрим словарь: флип, флик — щелчок, легкий удар. Если щелчок, то скорее всего плоский или с небольшим вращением. На видео показан топс со

Коллеги, для ясного понимания, надо определиться каким словарем НТ терминов пользоваться.
На сайте есть Англо-Русский словарь НТ терминов ?
Ибо flick — это не просто щелчок в НТ смотрите на wiki table tennis.

Flick
When a player tries to attack a ball that has not bounced beyond the edge of the table, the player does not have the room to wind up in a backswing. The ball may still be attacked, however, and the resulting shot is called a flick because the backswing is compressed into a quick wrist action. A flick is not a single stroke and can resemble either a drive or a loop in its characteristics. What identifies the stroke is the backswing is compressed into a short wrist flick.

Definition: A flip is a short topspin stroke played from over the table, using mainly the wrist and forearm, typically against a short serve or push.

Hand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mm

[caracupa]

@Sting73 wrote:

@caracupa wrote:

Причем тут флики (флипы) вообще? Смотрим словарь: флип, флик — щелчок, легкий удар. Если щелчок, то скорее всего плоский или с небольшим вращением. На видео показан топс со

Коллеги, для ясного понимания, надо определиться каким словарем НТ терминов пользоваться.
На сайте есть Англо-Русский словарь НТ терминов ?
Ибо flick — это не просто щелчок в НТ смотрите на wiki table tennis.

Flick
When a player tries to attack a ball that has not bounced beyond the edge of the table, the player does not have the room to wind up in a backswing. The ball may still be attacked, however, and the resulting shot is called a flick because the backswing is compressed into a quick wrist action. A flick is not a single stroke and can resemble either a drive or a loop in its characteristics. What identifies the stroke is the backswing is compressed into a short wrist flick.

Definition: A flip is a short topspin stroke played from over the table, using mainly the wrist and forearm, typically against a short serve or push.

Просто, конкретно, на первом видео был показан флик с вращением или топс над столом или скрутка или азиатский флик (называйте, как угодно, ключевое слово — вращение). Осирис стал утверждать, что это обычный флик, а не топс, а короткий мяч, вообще, лучше пробивать ударом плоско, что его знакомые ветераны и проделывают… Пришлось показать ему разницу между классическим фликом и современным вариантом, наиболее подходящее название которому скрутка. Вообще-то скрутку глубоко над столом сделать нелегко, это нужно навалиться на стол корпусом выставить локоть вперед и топсануть мяч на взлёте и потом успеть встать в исходную позицию, а мяч в этом случае может вернуться очень скоро, поэтому её делают ближе к краю стола, а для коротких мячей так и остаётся классический флик одной кистью….

Freitas, Тенерджи 05

[osyris21]

@vmg wrote:

@osyris21 wrote:

Для вас.Различие данного элемента и скрутки даже по видео видны. Лопасть подводится головкой строго вниз. Китайцы отводят лишь для легкого топс удара. Да, есть верхнее и уходящий мяч.
Но глаза только видят. А надо это прочувствовать.

Мы ИМХО начинаем запутывать вопрос. Если человек пытается сделать скрутку, но у него слабое верхнее, то это ИМХО не означает, что он делает плоский щелчок. Да, у малого может нет и половины вращения, как от Жике, но движение-то у него скруточное. Также опущена лопасть, поднят локоть, чтобы разогнаться вверх и вперед.

Все те, кто говорит о запутывании вопроса,-не понимают самого вопроса. И лишь по той причине, что сами этого не делают. За 25 лет в Нт я убедился в этом на сто %.
Откуда у вас взялся термин-плоский щелчек.???
Я привел видо и пацанов и свое-где вы видели полет плоского мяча? Везде присутствует верхнее, часто незначительное.
Суть в отправке мяча на другую сторону со стола. Сама суть удара и придания вращения при этом-получить стабильность и уберечь себя от реверансов резины. При толстой накладке и не сильном ударе все таки надо немного давать резине завернуться с мячом.
Те, кто выполняет удары, не рассуждают так-сейчас попробую так, а потом по другому. Если есть понятие в ударе слева со стола по разным вращениям, то используется как правило единственно правильное решение в данный момент (если вы решили выполнить удар, а не откидку.) И вот опыт всегда подсказывает спортсмену-как надо подвернуть руку, поставить лопсать и пр.
Никто не будет делать флик по сильно резанной подаче короткой. будут делать скрутку.
И все видео направлены на то, чтобы отличить разные моменты и разные ситуации. И ваши и карацкпины проблемы в том, что для вас все это разрозненные картинки. Что то слева умею-и только и это и вижу.
А видео разбиты на удары, стобы начинающим ламмерам показать все эти моменты. Потому все учаться сначала ударам по линии накатам, потом чувству заворота мяча. И потом разным ударам зи столом и на столе.
А игрок в процессе все потом это соединит в общую картину
Потому как разница в ударрах колосальная. И по выходу и по времени и пр.
Для опытного игрока это все с одного бутыля разливается. Это парадигма выполнения ударов слева.
Неопытный тупо расчленяет все видео и выхватывает лишь то, что понимает. Другого он не видит. Если вчера он доостервенения учил топс с края стола с опусканием предплеьчя,плеча и отвода кисти и никак не научился. То откуда он может различить винт со стола и скидку со стола???
Он видит подворот и подвод кисти и максимум может увидеть-это разную скорость.
Что даст уяснение терминов или ихний перевод? Да нифига.
Смотрят видео, что-то подсказывают друг другу, топсы мечут и пр.и пр.Ерунда. Надо давать способ теннисного мышления сразу с ударами. Показать как бьет Каракасевич топс слева и обьяснить почему так у него хорошо получается.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[Автор]

Сообщения