Олимпийский отбор-2016

[Dm_itry]

@dendav wrote:

А теперь вернёмся к нашим баранам. Футбольный клуб «Ростов» закупал признанный допингом препарат мельдоний даже после того, как было объявлено об его официальном запрете (http://www.sports.ru/tribuna/blogs/prognozist18/912628.html). Наверное, тоже американцы постарались.

Между тем в беседе с корреспондентом DonDay.ru врач «желто-синих» Владимир Хохлов отметил, что запрещенный препарат оказался в списке на сайте госзакупок совершенно случайно.

— Действительно, закупка была, однако «Милдронат» нам не доставлялся, — прокомментировал Владимир Хохлов. — Наши футболисты его не принимают с октября прошлого года. Наш недочет в том, что мы его не вычеркнули из списка покупаемых товаров, так как документация на тендер была идентична с позапрошлым годом.

Ну конечно. Закупался. Главное — заявить. А был мальчик или не было — наше дело — сторона.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[korgik]

Думается, разговор то не о том «есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе»,
наказывать -не наказывать. Фармацевтические компании подмяли под себя спорт,
медицину и др. Имея огромные прибыли, они контролируют рынки сбыта через подконтрольные им СМИ, правительства, диктуют «правила игры». В конечном счете они становятся орудием давления на политику государств. Вопрос покрыт тайной. И давайте не будем морочить голову друг другу,применением «допинга» занимаются ВСЕ ! Другой вопрос могут и хотят ли его обнаружить и отнести к запрещенным? Появились группы спортсменов-астматиков , которым допинг необходим? А сердечники, дальтоники и другие «..ики» это как? Спорт превратили в орудие политики, грязной политики. Это есть очень плохо ! ИМХО

[dendav]

@Dm_itry wrote:

@dendav wrote:

А теперь вернёмся к нашим баранам. Футбольный клуб «Ростов» закупал признанный допингом препарат мельдоний даже после того, как было объявлено об его официальном запрете (http://www.sports.ru/tribuna/blogs/prognozist18/912628.html). Наверное, тоже американцы постарались.

Между тем в беседе с корреспондентом DonDay.ru врач «желто-синих» Владимир Хохлов отметил, что запрещенный препарат оказался в списке на сайте госзакупок совершенно случайно.

— Действительно, закупка была, однако «Милдронат» нам не доставлялся, — прокомментировал Владимир Хохлов. — Наши футболисты его не принимают с октября прошлого года. Наш недочет в том, что мы его не вычеркнули из списка покупаемых товаров, так как документация на тендер была идентична с позапрошлым годом.

Закупался. Главное — заявить. А был мальчик или не было — наше дело — сторона.

То есть по приведённым выше фактам (о том что американцы ловят своих гораздо успешнее чем наших) у вас возражений нет?

Врач «желто-синих» Владимир Хохлов отметил, что запрещенный препарат оказался в списке на сайте госзакупок совершенно случайно.

Ну конечно. Случайно. Препарат, который попал под наблюдение и был рекомендован к замене полтора года назад, о запрете которого WADA предупреждала начиная с августа месяца, СЛУЧАЙНО оказался в декабрьских списках закупок.

И, наверное, американцы случайно накормили с ложечки всю юношескую сборную по хоккею, которая теперь не едет на ЧМ.

Самим не смешно, не?

Если по делу, то вся эта ситуация с милдронатом-мельдонием говорит всё о том же. О полной недееспособности спортивных (как минимум) властей в России. Все ноют — «они тоже жрут, но их не могут или не хотят поймать». Вполне тоже может быть. Ввязались в драку — умейте добиваться своего. Где отечественная спортивная фармакология? В Панаме. Где наши собственные методики восстановления? Нету их, вместо них Челси купили. Кто продвигал русских чиновников в WADA для отстаивания собственных интересов? Никто.

[Dm_itry]

@dendav wrote:

@Dm_itry wrote:

@dendav wrote:

А теперь вернёмся к нашим баранам. Футбольный клуб «Ростов» закупал признанный допингом препарат мельдоний даже после того, как было объявлено об его официальном запрете (http://www.sports.ru/tribuna/blogs/prognozist18/912628.html). Наверное, тоже американцы постарались.

Между тем в беседе с корреспондентом DonDay.ru врач «желто-синих» Владимир Хохлов отметил, что запрещенный препарат оказался в списке на сайте госзакупок совершенно случайно.

— Действительно, закупка была, однако «Милдронат» нам не доставлялся, — прокомментировал Владимир Хохлов. — Наши футболисты его не принимают с октября прошлого года. Наш недочет в том, что мы его не вычеркнули из списка покупаемых товаров, так как документация на тендер была идентична с позапрошлым годом.

Закупался. Главное — заявить. А был мальчик или не было — наше дело — сторона.

То есть по приведённым выше фактам (о том что американцы ловят своих гораздо успешнее чем наших) у вас возражений нет?

Никаких. А что, должны быть? Раз ловят — будь добр ответить.

@dendav wrote:

Врач «желто-синих» Владимир Хохлов отметил, что запрещенный препарат оказался в списке на сайте госзакупок совершенно случайно.

Ну конечно. Случайно. Препарат, который попал под наблюдение и был рекомендован к замене полтора года назад, о запрете которого WADA предупреждала начиная с августа месяца, СЛУЧАЙНО оказался в декабрьских списках закупок.

И, наверное, американцы случайно накормили с ложечки всю юношескую сборную по хоккею, которая теперь не едет на ЧМ.

Самим не смешно, не?

Волшебный аргумент. «Самим не смешно». Прям неопровержимое доказательство.
А вам не смешно делать бездоказательные утверждения?
Вы сами-то порталом госзакупок пользуетесь? Я вот, по работе, пользуюсь, как поставщик услуг. И нам заказчики такую хрень порой в условиях пишут, что не знаешь — то-ли плакать, то-ли смеяться. Так что такая ошибка вполне реальна.
А вот если это не ошибка и поставка была произведена (что нам неизвестно), тогда все поводы для вашего возмущения имеются. А пока — ОБС…
😉

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[dendav]

@Dm_itry wrote:

А вам не смешно делать бездоказательные утверждения?

Бездоказательные? Оставим на время Ростов. Юниорская сборная страны в полном составе не едет на ЧМ по хоккею (http://www.sports.ru/tribuna/blogs/rudnev/925352.html), Мутко чуть ли не прямо говорит что причина та же самая — милдронат. Почему наших до сих пор ловят на самых примитивных вещах, «допинге прошлого века» — эритропоэтин, милдронат и пр.? А потому, что бешеные нефтедоллары вкладывались в яхты, оффшоры, гонки, олимпиады, то есть куда угодно, но только не в насущные вещи. Спортивную медицину всю «оптимизировали». Теперь вот Тимирязевскую академию в Москве оптимизируют — скоро и без сельского хозяйства останемся, а такие вот защитники будут причитать «что мы все зарубежное-то покупаем?».

[Dm_itry]

@dendav wrote:

@Dm_itry wrote:

А вам не смешно делать бездоказательные утверждения?

Бездоказательные? Оставим на время Ростов. Юниорская сборная страны в полном составе не едет на ЧМ по хоккею (http://www.sports.ru/tribuna/blogs/rudnev/925352.html), Мутко чуть ли не прямо говорит что причина та же самая — милдронат. Почему наших до сих пор ловят на самых примитивных вещах, «допинге прошлого века» — эритропоэтин, милдронат и пр.? А потому, что бешеные нефтедоллары вкладывались в яхты, оффшоры, гонки, олимпиады, то есть куда угодно, но только не в насущные вещи. Спортивную медицину всю «оптимизировали». Теперь вот Тимирязевскую академию в Москве оптимизируют — скоро и без сельского хозяйства останемся, а такие вот защитники будут причитать «что мы все зарубежное-то покупаем?».

Ну так бездоказательное и есть. По крайней мере, пока нет доказательств. В результате тему сменили.
Ну и хорошо.
Что же касается хоккеистов, так так и надо, если все там поголовно идиоты.
Насущные вещи это допинг? Какое счастье, что карнитин не запретили, правда?

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[JimT]

@AbriKOS wrote:

Померещилось! Расскажите лучше Вы о причинах отсутствия этого чудо-средства фитнес индустрии в списках запрещенных веществ ВАДА. У меня только домыслы, поэтому хотелось бы услышать мнение гуру в этом вопросе.

Я абсолютно не гуру в допинге или в биодобавках и т.п. Знаю только то, что публикуется в общедоступных данных. И стараюсь пользоваться своими мозгами и здравым смыслом.

Про L-Карнитин знаю две вещи.

Первая — и самая важная для всех профессиональных спортсменов — его нет в списках WADA. Равно как и трех миллионов других лекарств. И нечего плакать и вздыхать — как же так вот такое лекарство можно, а вот такое нельзя. Хочешь быть профессиональным спортсменом олимпийского уровня? Будь добр соблюдать вагон дурацких правил, некоторые из которых крайне странные. Не хочешь — не надо. Никто тебя в тюрьму не посадит за мельдоний. Но в Рио не пустят.

Вторая — это вещество встречается в куче натуральных продуктов, например его навалом в красном мясе. В отличие от мельдония, который в природе естественным образом, насколько я знаю, не встречается. Думаю, что это было одним из двух главных резонов по которым карнитин не включен в допинг-списки. Вторым фактором — судя по тому что сказало WADA — было то, что по результатам исследования 2000 проб мельдоний в них был обнаружен примерно в каждой десятой (ОЧЕНЬ высокий процент!), а карнитина насколько помню вообще не было (в количествах превосходящих какое-то естественное пороговое значение). Что это означает? Это означает что мельдоний кушала масса спортсменов, все кому не лень — то есть ясный перец, не как лекарство от плохого сердца. А карнитин (помимо мяса и т.п.) никто не переедал в неестественных количествах. Вывод — на мельдоний стоит обратить внимание как на возможный допинг, а на карнитин — нет. Вот и вся логика. И никакого гуру тут не надо, мне кажется.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Dm_itry]

@JimT wrote:

[… Знаю только…

Да что там очевидные вещи рассказывать, Дим.
Ясно, что если через несколько лет (с учетом изменения и развития методов исследований и оценки результатов) кто-нибудь инициирует запрет карнитина, то запретят и все профи будут вынуждены перейти на еще что-то такое… Современные реалии таковы и можно соглашаться или нет, но играть по правилам ты обязан, если хочешь быть в обойме.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[vladbar2007]

Все- верно,Джим.Похоже,что все именно так и обстоит дело.

[Dm_itry]

Просто в качестве разговора о…
@JimT wrote:

… карнитина насколько помню вообще не было (в количествах превосходящих какое-то естественное пороговое значение). ….

Вопрос интересный. Оценивалось-ли как-то превышение содержания карнитина в организме? Поскольку

Рекомендуемой суточной дозой L-карнитина является:

для взрослых — до 300 мг
…
При серьёзных занятиях спортом — 1500-3000 мг.

Или это связано с тем, что

исследования не показали каких-либо положительных эффектов

?
Однако куча людей в спортзалах жрут карнитин.
Неужто просто от нечего делать и денег потратить?

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[JimT]

@Dm_itry wrote:

исследования не показали каких-либо положительных эффектов

?
Однако куча людей в спортзалах жрут карнитин.
Неужто просто от нечего делать и денег потратить?

Этого я не знаю, так как — слава богу — не общаюсь с большим количеством людей которые ходят в спортзалы качаться и заинтересованы в каких-то волшебных добавках.

Но меня бы не удивило если бы это было бы просто эффектом общих слухов или плацебо — к тому же компании которые делают этот самый карнитин, наверняка пытаются толкать такие идеи в народ по схеме «мы вам ничего не гарантируем, но опыты произведенные на двух с половиной крысах и на десяти муравьях продемонстрировали некоторое улучшение выносливости сердца».

Плюс к этому наверняка есть люди (какой-то процент) кому карнитин дейсвтительно немного помогает повысить выносливость. Однако при исследованиях среди спортсменов высокого уровня (в Орегонском центре подготовки произвели такое исследование) было выявлено что никаких заметных улучшений не произошло.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Dm_itry]

@JimT wrote:

@Dm_itry wrote:

исследования не показали каких-либо положительных эффектов

?
Однако куча людей в спортзалах жрут карнитин.
Неужто просто от нечего делать и денег потратить?

Этого я не знаю, так как — слава богу — не общаюсь с большим количеством людей которые ходят в спортзалы качаться и заинтересованы в каких-то волшебных добавках.

Но меня бы не удивило если бы это было бы просто эффектом общих слухов или плацебо — к тому же компании которые делают этот самый карнитин, наверняка пытаются толкать такие идеи в народ по схеме «мы вам ничего не гарантируем, но опыты произведенные на двух с половиной крысах и на десяти муравьях продемонстрировали некоторое улучшение выносливости сердца».

Плюс к этому наверняка есть люди (какой-то процент) кому карнитин дейсвтительно немного помогает повысить выносливость. Однако при исследованиях среди спортсменов высокого уровня (в Орегонском центре подготовки произвели такое исследование) было выявлено что никаких заметных улучшений не произошло.

Ох уж эта реклама… Дэ Бирс с брюликами курят в сторонке?
А вот господа Олейник, Горчакова и Гунина утверждают, что он

за счёт снижения уровня молочной и пировиноградной кислот способствует повышению выносливости, а также увеличивает двигательную активность и повышает переносимость физических нагрузок.

Да многие авторы говорят подобное, вон, ВИКИ об этом рассказывает.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dzen]

Эритропоэтин вырабатывается организмом человек при работе и тренировках в горах.Глядя на работу ног Ким Тэк Су,понимаешь- эта лошадь не в хлеву и не в подвале сил набиралась ,а паслась на высокогорных пастбищах с целебными альпийскими травками и чистым горным воздухом. Еще в старых тибетских атласах написано, что те же лечебные растения выращенные в низине или пахотных землях, практически теряют свою ценность.В Корее салат из выращенного жень шеня можно в кафе за 10 долларов заказать, тогда как дикий в зависимоcти от возраста стоит баснословных денег.

[vladbar2007]

А какие ножки у Рю Сеун Миня?? Где и чего он-накушался с такими «полетами» около стола..

[Dzen]

Так он там же пасся. И травку ту же кушал.И перед Олипиадой всей сборной в монастыре медитировали.

[Автор]

Сообщения