Опрос по теме "Газпром и Украина"

[chornyi]

@igrok73_73 wrote:

@chornyi wrote:

@changapovich wrote:

А сейчас после газового конфликта еще сильнее выросло неприятие политики Ющенко в самой Украине.

Все совсем наоборот. Рейтинг Ющенка растет очень быстро. Спасибо Путину. А «газовый конфликт» бьет прямо по Януковичу, так как его финансовая мощь основана на предприятиях в восточной части Украины — главных потребителей (скорее «пожирателей», потому что в таких количествах… 😯 ) туркменского и российского газа. За год своего президенства Ющенко так ничего не смог сделать ни с Востоком Украины, ни с Януковичем. Теперь, я думаю, ситуация изменится — опять же, благодаря непродуманной, ситуативной политики Кремля. Вообще, все что происходит с газом в Украине, является своего рода лакмусовой бумагой — сразу видны главные недостатки экономики. Надо исправлять. Опять спасибо России.

рейтинг по сравнению с прошлым годом у оранжевых упал очень прилично!Я был в Сумах родине Ющенко,люди просто возмущены!Слышны такие фразы Зачем я ездил на майдан?И у меня вопрос Как должна была вести себя Россия?Закрыть на всё глаза?Нет уж простите!

Нет. Суммарный рейтинг «оранжевых» вырос (правда ненамного) — Ющенко + Тимошенко + Мороз + Костенко + Плющ и т.д. В общей сложности больше 40%. Да и в 2004 году люди голосовали не только за Ющенко. У Януковича сейчас около 22-25% (против 44% на прошлых президентских выборах).

[ValentinK]

….

[DragonFly]

@Valery wrote:

У меня было трудное детство. А если сеоьезно, дай Бог, когда-нибудь поиграем в теннис и пообщаемя. Или вы с классовыми врагами не играете?

Ну почему же. Один из любимых мной исторических фактов состоит в том, что В.И. Ленин играл в шахматы с политическими противниками. Другой вопрос, что вторгшиеся при помощи США албанцы убивают сербов, а вы этого не замечаете. А геноцид Турции против многомиллионного народа курдов не мешает США считать Турцию своим партнером.

А еще есть Великобритания, открыто покрывающая прямо в Лондоне террористов. Есть ПАСЕ, которые даже после Беслана продолжают считать чеченских боевиков борцами за независимость.

В общем, Валери, из всех участников дискуссии вы удивили меня реально и, конечно же, более всех. Я могу понять позицию украинца, обиженного повышением цены на газ. Но ваша позиция — просто уникальна.

hare mamburu

[Fan]

@Valery wrote:

А если сеоьезно, дай Бог, когда-нибудь поиграем в теннис

Миха, готов поставить на Valery заочно!

@Valery wrote:

Или вы с классовыми врагами не играете?

Ув. Valery, а к какому классу причислен DF?

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[changapovich]

@AB wrote:

@changapovich wrote:

@Valery wrote:

Наверно что-то есть в этих чертовых западных ценностях такое, что притягивает их всех?

О каких ценностях Вы ведете речь.

Ценность это «качество жизни» жителей страны и в частности стариков.
Неужели эти ценности не видны?Да,сильна пропаганда!

Качество жизни стариков напрямую определяется не пропагандируемыми ценностями, а состоянием экономики. Если нет денег у государства, то нет и благополучной старости.
Да еще, в Южной Корее совсем другая модель обеспечения старости. Там если сам себе не отложил на старость, то и будешь ни с чем на старости. Правда (перехожу к ценностям), дети не дадут своим старикам пропасть. Да и у узбеков тоже подобное отношение к старикам. На Западе же отношение к старикам по моему чуть чуть иное.

Да, по отношению к ценностям, я конечно не это имел в виду. Ценности – они тогда чего нибудь стоят, когда за ними стоит высокая мораль. Какая же мораль стоит за бомбежками Югославии, за захватом нефти Ирака, за давлением на Иран. Только собственническая мораль, только мораль с позиции силы. Какая мораль стоит за пытками иракцев в Абу-Грейде. Я думаю достаточно говорить о демократии в Штатах и их ценностях. Все это политика двойных стандартов, когда тебе можно, а другим нет. И только потому что ты в этот момент сильнее.

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[changapovich]

@AB wrote:

Все ближе к Европе,все дальше от «совка».Каждый имеет возможность реализоваться,заработать,купить квартиру,машину и т.д.(развито ипотечное кредитование,лизинг).Абсолютно реально стать миллионером «честно» работая,развивается местный мелкий и средний бизнес.

Могу заявить, что «абсолютно» честно стать миллионером нельзя.
И не каждый имеет возможность купить квартиру, машину и т.д.(развито ипотечное кредитование, лизинг), а только избранные в лице граждан Латвии. Остальных же родившихся, приехавших туда – это положение на них не распространяется. Далее, где то читал что ВНП Латвии на 70% состоит из услуг. Это и транзит за товаропотоки за Вентспилский порт и курорты на которых замечательно отдохнул А.Андрей и транзитные потоки ворованных и старых автомобилей из Запада в Россию по пути реставрируемых и легализуемых в Латвии. Если посмотреть вклад России в эти услуги, то они на мой взгляд, может быть ошибочный, составит порядка 60%.

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[changapovich]

@Valery wrote:

@changapovich wrote:

Можно дать поуправлять и Вашингтону, если своих мозгов не хватает. А как же быть с незалежностью….

Ничего здесь нет зазорного перенять опыт страны, создавшей самую мощную экономику в мире, заодно и незалежности там тоже поучиться можно.

Да нет, не о перенимание опыта идет речь, а о управление страной под диктовку Вашингтона.

@Valery wrote:

@changapovich wrote:

Ну во первых не все страны, кроме Беларусии вы перечислили.

Да, действительно, Вы правы, я забыл перечислить Туркмению, Узбекистан, Иран, Северную Корею. Только, слава Богу, не эти страны сегодня определяют прогрессивный вектор развития челеовечества.

Ну положим Иран и Северная Корея не входили в состав СССР.
А Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Туркменистан, Азербайджан, Армения пока что не отдались под дядю Сэма.

@Valery wrote:

@changapovich wrote:

О каких ценностях Вы ведете речь.

Веду речь о следующих ценностях:
Уважение прав и свобод граждан, общественный контроль за действиями Властей, главенствие закона, высокий уровень жизни…

Права и свободы граждан надо уважать повсеместно. И закон надо соблюдать не только своей страны, но уважать и законы других стран.
И контролировать надо не только действия чужих властей но позволить контролировать свои действия. Ну а про уровень жизни, я бы относил это к состоянию экономики, а не к ценностям жизни.

@Valery wrote:

@changapovich wrote:

Только слепой и не анализирующий может видеть в Штатах благодетеля.

Простите, не всем дано. Вам повезло больше.

За всех бы я не стал так говорить. Надо отвечать за себя.

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[changapovich]

@chornyi wrote:

Все совсем наоборот. Рейтинг Ющенка растет очень быстро. Спасибо Путину. А «газовый конфликт» бьет прямо по Януковичу, так как его финансовая мощь основана на предприятиях в восточной части Украины — главных потребителей (скорее «пожирателей», потому что в таких количествах… 😯 ) туркменского и российского газа. За год своего президенства Ющенко так ничего не смог сделать ни с Востоком Украины, ни с Януковичем. Теперь, я думаю, ситуация изменится — опять же, благодаря непродуманной, ситуативной политики Кремля. Вообще, все что происходит с газом в Украине, является своего рода лакмусовой бумагой — сразу видны главные недостатки экономики. Надо исправлять. Опять спасибо России.

Еще мысли вслух: Восток Украины вносит в копилку ВНП Украины более 70%. Отдели Запад Украины от Востока и умрет голодной смертью Запад. Но политику же диктует «демократичный Запад».
И еще, Путин как то сказал, почему Россия должна дотировать Индийский металлургический бизнес (Криворожсталь отобран и заново продан Индийскому бизнесмену) и потом еще пускать на свой рынок (Запад туда не пустит) конкурировать с Российскими мет. предприятиями.

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[changapovich]

@AB wrote:

@igrok73_73 wrote:

@AB wrote:

Гражданство не получили люди РОДИВШИЕСЯ и всю жизнь живущие в Латвии.На этот вопрос нет ответа.

Демократия!И ещё про памятники нацистам по подробнее.

Памятников не видел.А «национализм»-это бизнес такой.

Грустно, что от этого бизнеса гибнут старики. Не в обиду будет сказано, это к ценностям жизни по Вашей модели.

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[igrok73_73]

Нет не правда переговоры о цене на газ велись с марта прошлого года!И цена поднялась не просто а правильно по диктатуре рынка.И вопрос стоял о 150 долларах.Украина могла бы и дальше продавать Румынии по 250.Но я удевляюсь почему собирались по 150 Украине продавать?И ещё вопрос по какой цене надо было продавать по 50?Я не в том смысле что у меня в кармане от этого прибавиться,просто интересно!

[igrok73_73]

Да в разговоре о политеке США больше всего возмущает всё таки политика двойных стандартов.Я не говорю что Россия Белая овечка,но российских войск всё таки не было и нету в Ираке,российские бомбы не падали на Белград.Кто то здесь сказал от того что происходило в Югославии вставали волосы дыбом.Я знаю многих югославов,да были перегибы,но не всё так плачевно было!И уж точно не тянуло на войну!Там другое!Милошевич!В центре Европы не дружественный правитель.Вот с этим трудно мериться!

[KonstantinM]

Про топорное действие России — я порадовался. Это штамп наряду с тем, что у нас медведи по улицам ходят и население в солдадской форме в ушанках и говорящие на русском языке с англицким акцентом.

Наверное США действует изящно — накрыть !авиационным ударом! деревню на территории !другого государства!, которое официально !не учавствует в войне! — потом без извинений сказать, что если в наших интересах надо будет сделать то же самое — мы без базара сделаем то же самое.

Ну и где ООН? Где ПАСЕ? Что молчат? Зачистки с проверкой документов — это мол нарушение прав человека — а заху…ь деревню — это борьба с терроризмом и то что гибнут мирные жители насрать.

Вот банальный пример !яркого! двойного стандарта западных организаций по защите прав человека. Представьте гипотетически: Давайте Закаева в Лондоне бомбанем точечным ударом (а то они нам его не выдают) — по деревне в которой он якобы должен находиться по данным нашей разведки. Скажем что мы и дальше так будем действовать — мол реальная угроза — сидит там финансирует и планирует терракты. Угадайте реакцию ООН, Запада, ПАСЕ… Даже страшно подумать… вонять эта смесь будет долго… может даже война начнется…

[AB]

@changapovich wrote:

@AB wrote:

@changapovich wrote:

@Valery wrote:

Наверно что-то есть в этих чертовых западных ценностях такое, что притягивает их всех?

О каких ценностях Вы ведете речь.

Ценность это «качество жизни» жителей страны и в частности стариков.
Неужели эти ценности не видны?Да,сильна пропаганда!

Качество жизни стариков напрямую определяется не пропагандируемыми ценностями, а состоянием экономики.

А состояние экономики-ЧЕМ???
@changapovich wrote:

Да, по отношению к ценностям, я конечно не это имел в виду. Ценности – они тогда чего нибудь стоят, когда за ними стоит высокая мораль. Какая же мораль стоит за бомбежками Югославии, за захватом нефти Ирака, за давлением на Иран. Только собственническая мораль, только мораль с позиции силы. Какая мораль стоит за пытками иракцев в Абу-Грейде. Я думаю достаточно говорить о демократии в Штатах и их ценностях. Все это политика двойных стандартов, когда тебе можно, а другим нет. И только потому что ты в этот момент сильнее.

Я вообще-то говорил о других странах,при чем тут США?

[AB]

@changapovich wrote:

@AB wrote:

Все ближе к Европе,все дальше от «совка».Каждый имеет возможность реализоваться,заработать,купить квартиру,машину и т.д.(развито ипотечное кредитование,лизинг).Абсолютно реально стать миллионером «честно» работая,развивается местный мелкий и средний бизнес.

Могу заявить, что «абсолютно» честно стать миллионером нельзя.

Под словом «честно» я подразумевал, что не имея стартового капитала добытого сомнительным путем,а имея только голову,руки и желание работать.Конечно есть некоторые условности,»правила игры»,но речь шла не об этом. @changapovich wrote:

И не каждый имеет возможность купить квартиру, машину и т.д.(развито ипотечное кредитование, лизинг), а только избранные в лице граждан Латвии. Остальных же родившихся, приехавших туда – это положение на них не распространяется..

Неправда!Каждый.Единственное условие обосновать свои доходы.(но это стандартное требование любого банка).А многие машины даже без первого взноса.Приехал в салон,за пару часов оформил,и катайся на здоровье,под 5-6% годовых. @changapovich wrote:

Далее, где то читал что ВНП Латвии на 70% состоит из услуг. Это и транзит за товаропотоки за Вентспилский порт и курорты на которых замечательно отдохнул А.Андрей и транзитные потоки ворованных и старых автомобилей из Запада в Россию по пути реставрируемых и легализуемых в Латвии. Если посмотреть вклад России в эти услуги, то они на мой взгляд, может быть ошибочный, составит порядка 60%.

Какая связь между ворами и ВНП?
А миллионеры о которых говорилось,они между прочим в производственной сфере работают, и многие на экспорт.А продают, не нефть и газ,а вполне реальный конечный продукт(к сожалению,пока не технологии).

[DSVDSV]

Почитал молодЕжь и порадовался, Вот они дети «Газпрома». УРА господа- наш дом «Газпром». Как легко в их устах конфликт коммерческой структуры и украинского государства перерос в конфликт России и Украины, а потом и дальше. А вот для чего?
А теперь немного пошутим, может быть ДФ не удалит:
П…… вызывает подчиненного на «ковер»:
— Ну, скольких за последнее время замочили в сортире?
Подчиненный:
— Да двоих всего –AB и Валери . Не знаю, насколько «замочили»,
но засрали основательно.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[Автор]

Сообщения