Печальные итоги ЧМ-2011…

[kirill_spb]

>Никогда не слышал от звёзд наст тенниса, что совет тренера помог в решающий момент.

Это многое говорит о звёздах настольного тенниса.

[zxc]

sten

я бы запретил секундирование в наст. теннисе. оно не имеет никакого значения. там ничего интересного и нужного не происходит. просто заполнение паузы. в большом теннисе игроки выглядит солиднее. я не представляю себе, чтобы Федерер подходил бы за советом к кому-либо между геймами. у спортсменов высокого уровня хватает головы и без тренера. а детей между сетами часто натравливают как собачек. тренера надо убрать с поля.

Секундирования это не плохо (взгляд со стороны лишним не бывает) просто у нас так не получается. Как Власов может подсказывать Смирнову если Смирнова тренирует (если ещё и тренирует) другой тренер.

Ведь должно быть примерно так: сборная это 10-15 спортсменов (должна быть конкуренция) которые постоянно проводят сборы и.т.д, в результате которых тренер определяет кто будет принимать участие в соревнованиях, турнирах (по определенной заранее схеме) а как у нас, заранее определили кол-во человек и всё можно и на сборы не появляться, зачем ? Он ведь все равно будет участвовать.

[KDM]

To NorthDragon,

По поводу секундирования Вами перечисленных тренеров ничего сказать не могу.
Но знаю на собственном опыте, что лучшие тренеры СССР при подсказке своим игрокам( я имею в виду не только личных воспитанников) могли решить судьбу матчей.
Если за спиной стояли такие Гранды, как А.Б.Акопян, С.Д Шпрах, то это было +5 очков в каждой партии. Они могли подсказать в самых сложных игровых ситуациях единственно правильное тактическое решение.
А «давай-давай» у ведущих игроков не проходило.
Думаю, что немногие сегодняшние тренеры анализируют технику и тактику соперников, изучают их любимые подачи и комбинации.
Хотя сегодня возможности намного больше, чем еще 10-15 лет назад.
Большинство игр записаны на компе. Смотри , изучай, строй планы игры, обсуждай с игроком, и в нужный момент подскажи тот самый ход, который решит исход матча.

[NorthDragon]

Вы имеете в виду подскази при встречах «со своими», или в международных матчах?

Как вы можете прокомментировать незнание ведущим тренером игрока из десятки мира, при чем этот игрок уже второй день играет на КЧМ в составе китайской сборной???

В бой идут молодые львы...

[fedx]

@sten wrote:

Это пустые обвинения…… Вы видели как Смирнов проигрывал на ЧМ в Роттердаме? Ну что вы ему скажете?
Ну что тренер сделал не так? Мнение Тарпищева это мнение Тарпищеа, если бы это рассказали сами игроки…..но они вероятно так не считают. Никогда не слышал от звёзд наст тенниса, что совет тренера помог в решающий момент. Почитаем мемуары Возняцки после того как она закончит карьеру. Возможно, что она напишет как её доставали эти выбегания

Смирнов попробовал несколько раз играть по прямой слева и ждал забегания для перевода в диагональ и тут же Чен Ки занервничал, проигрывая очки. Но Власов упорно сказал ему играть в диагональ после очередного сета, а там форхенд Чен Ки… Ясное дело, он Смирнова и передавил.
Кстати, а вот не сказали — техника-то в НТ тоже видоизменяется, а тренеры это как-то учитывают? Или учат как 20-30 лет назад — что выросло, то и хорошо?!

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[fedx]

@KDM wrote:

Хотя сегодня возможности намного больше, чем еще 10-15 лет назад.
Большинство игр записаны на компе. Смотри , изучай, строй планы игры, обсуждай с игроком, и в нужный момент подскажи тот самый ход, который решит исход матча.

Имхо, тут еще один аспект. Ведь прислушаться, осмыслить то ЧТО тебе говорит тренер на пульсе под 200 — это уже, как мне кажется, только для самых-самых. Может быть ув.Sten это имел ввиду?

И по ОФП/СФП интересно — одну тренировку перед ЧМ провели…
Помню был какой-то Протур в этом года, так Шибаев подошёл к тренеру в перерыве между партиями, послушал его чуток и СЕЛ на пол. Устал что ли?

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[KDM]

Уважаемый fedx ,
Вот что удивительно- техника выполнения вращений практически не изменилась.
Изменилась скорость выполнения и снизилась траектория полета мяча.
Если раньше выполнялись топспины по высокой траектории и было время на подготовку, то сейчас все ведущие играют за счет быстрых топспинов.
Что касается подсказке при пульсе 200?. Максимум у игроков пульс 180 и в перерыве он очень быстро восстанавливается. Думаю, что воспринять правильную подсказку при таком пульсе вполне возможно. Главное верить тому, кто подсказывает.
По поводу ОФП и СФП- в ближайшее время отсканирую материалы , которые были на тренерской конференции в Санкт-Петербурге в этом году.Размещу в «Байках».
Может быть что-то пригодится не только в работе тренеров, но и для самостоятельной тренировки.

[ALC]

Уважаемый KDM! А как Вы понимаете слово техника вращения. Я вот по простоте понимаю, что вращение определяется (при прочих равных — накладках, основаниях), углом взаимодействия между направлениями полета мяча и движением ракетки. И , по — моему, тут ничего изменить нельзя, физика тут…

[JimT]

@KDM wrote:

Думаю, что воспринять правильную подсказку при таком пульсе вполне возможно. Главное верить тому, кто подсказывает.

Думаю, что главное — не то чтобы воспринять или верить. Главное — уметь в жизнь воплотить. Я себе могу представить как я играю скажем против мастера спорта и мне мой секундант дает совет типа «принимай его подачу низко, коротко и влево». Совет отличный — жалко только что я его и после года напряженных тренировок вряд ли смогу выполнить. Или (копирую от fedx) — «контратакуй его диагональ слева по прямой». Отлично — только мне бы успеть на эту его мощную атаку по диагонали и хоть как-то бы вернуть этот мощный удар, не то что контратаковать по прямой. Если бы получалось — так может и выиграл бы очко на этом.

Ну и у Смирнова против Чен Чи или Шибаева против Самсонова — что-то в этом же духе. Они может и знают чем их можно обыграть, но это «что-то» немного выше их способностей-возможностей. Было бы это «что-то» для них реально — они бы сами были в первой десятке мира.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[vmg]

@KDM wrote:

Если раньше выполнялись топспины по высокой траектории и было время на подготовку, то сейчас все ведущие играют за счет быстрых топспинов.

К.М., а как бы Вы объяснили ученикам разницу между топсом по высокой траектории, быстрым топсом и накатом?

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[JimT]

@vmg wrote:

@sten wrote:

может быть вы больше никогда бы не брали ракетку в руки. так делают большинство учеников спортивных школ, которые прошли «полный» курс подготовки.

+1 Меня в 23 года от НТ реально тошнило. Почти 30 лет потом не играл 👿

Совершенно согласен — это вполне могло бы произойти. Потому и пишу, что не уверен, хотелось ли бы мне этого.

Но! тем не менее работа тренера состояла все ж таки в том чтобы меня тренировать на приличном уровне. А этого не происходило. Почему? не знаю. Может тренер решил что я бесперспективен, может потому что у него времени не хватало.

Хотя я лично до сих пор не понимаю почему он хотя бы не порекомендовал мне инвентарь приличный купить — я играл в ТрудРезервах стертой вьетнамкой. Конечно это стоило приличных денег, но это уже дело родителей, смогут они потратиться или нет. Плюс к этому когда я выиграл первенство подготовительной группы, меня должны были перевести в основную и там наверное тренировали бы получше. Почему это не произошло, черт его знает.

То же самое потом и в Буревестнике — но там хотя бы тренер не был все таки глубоким специалистом именно по НТ. Но организация тренировок была совершенно нулевая — играли просто друг с другом и все. Никакой отработки элементов, никакого перенимания опыта друг у друга. Вот скажем, игрок Х хорошо исполняет топс — значит надо посадить народ у стола на котором он демонстрирует всем движения и замах и разбирать с ними детали и потом заставлять всех делать ну и т.д. Не было ни этого, ни другого.

Так что уверен что от тренера должно много что зависеть. Другое дело, что когда человек уже выходит на высокий профессиональный уровень, скажем, МС, и если игрок достаточно умен и аналитичен, то там уже роль тренера не столь велика в техническом плане. Но до этого момента ох как далеко.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[KDM]

По поводу вращений, накатов и быстрых вращений объясню, как умею.
Прошу физиков не ругать.
Для выполнения навесного топспина против подрезки начало движения- ракетка открыта и начало касания мяча резинкой ниже поперечной осевой линии мяча.
Причем движение в момент соприкосновения с мячом должно быть «распрямляющейся пружиной» и ракетке нужно пытаться обогнать мяч.
Особое внимание уделяется работе кисти, которая является самой быстрой частью руки. При этом надо стараться, чтобы мяч как можно дольше «сидел» на резине- т.е.
игра только за счет сцепления «липучки» с мячом, без участия губки.

При быстром топспине только меняется начало соприкосновения с мячом.
Оно как минимум выше поперечной осевой линии и, более того при быстрой перекрутке соприкосновение может быть в верхней части мяча при условии ускорения «распрямляющейся пружины»

При накате начало касания с мячом немного выше поперечной осевой и здесь уже работает не только сцепление с резиной, но и губка, т.е. больше поступательное движение.

Часто игроки делают правильное движение и правильно обрабатывают мяч,
но если не будет большой скорости(ускорения) каждого движения, вращение будет слабым.

Я рассказал, как я это понимаю .

[gtlhbkkj]

по поводу советов в перерывах между сетами на моем уровне.
1-2 игрока из команды обычно подходят и дают советы и рекомендации.
Естественно, что они желают добра и искренне верят в то, что делают хорошее.
Раньше следовал рекомендациям. Потом быстро понял, что совет совету рознь.
Не выслушать совета соратника по команде считается неприлично.
Поэтому в любом случае имитирую прислушивание к словам.
Есть люди, которых я стараюсь вообще не слышать при этом — просто киваю и думаю о своем.
Есть люди, слова которых нужно ловить. На их советах я выиграл несколько безнадежных или трудных игр. Думаю что стороны в любом случае виднее — угол зрения другой и времени больше на размышление

Естественно что на моем уровне все просто. Советы бывают очень простые, типа
— играй длинно на БХ соперника (в случае когда там дыра)
— делай короткие подачи (когда противник хронически стоит вдали от стола) и наоборот.
— подавай коротко (когда твой соратник настолько туп, что не видит, что все его длинные подачи убиваются первым же ходом)
— иногда говоришь просто — старайся вернуть на стол как угодно — соперник сам сделает ошибку.

[fedx]

gtlhbkkj, прошу прощения — но то что Вам говорят, имхо игрок должен сам соображать в партии.
Другое дело — какие-то комбинации или типовые связки, возможно что-то типа подсказок, по какому вращению соперник активно не может сыграть в какую-то часть стола.

@JimT wrote:

Ну и у Смирнова против Чен Чи или Шибаева против Самсонова — что-то в этом же духе. Они может и знают чем их можно обыграть, но это «что-то» немного выше их способностей-возможностей. Было бы это «что-то» для них реально — они бы сами были в первой десятке мира.

Не, Дима, в той ситуации именно вся соль была — в том что Смирнов успевал, получалось хорошо, вроде нащупал верную игру, и потом Власов его сбил с верного курса. Ведь и Чен Ки обыграть можно только выложившись полностью…

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[mick]

@NorthDragon wrote:

Дима, ты как обычно плачешь из-за каждой неудачи!

Коля, тебе так не хватает ДСВ, что ты решил на меня свое внимание обратить? Ты не заметил, что адекватность твоих оценок устойчиво снижается? Кстати, мне они неинтрересны, на всякий случай. Пожалуйста, игнорируй мои посты, а я буду игнорировать твои. Кнопки В игнор, к сожалению, нет.

english4all.ru

[Автор]

Сообщения