Перекрут слева.

[Dmitry]

@osmar920 wrote:

Можно не соглашаться, но это больше похоже на то, что я понимаю под «

Как можно с этим согласиться,если рассматривается частный случай. Это называется попыткой сделать свое определение перекрута.
Разве слово ПЕРЕКРУТ не является самоопределяющим?!
ПЕрекрутить означает вернуть сопернику верхнее вращение и возможное не меньшее,чем исходное, но сам элемент можно сделать в любой точке. Хоть у самого пола и пустить его по боковой траектории в обвод сетки.
А когда ловишь мяч со стола. это не перекрут у стола?

Вы читали классиков? Немченко, например. Про удар ребром? Следуя его и вашей логике, накат на накат и подрезка на подрезку — это все перекруты.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[osmar920]

@Dmitry wrote:

@osmar920 wrote:

Можно не соглашаться, но это больше похоже на то, что я понимаю под «

Как можно с этим согласиться,если рассматривается частный случай. Это называется попыткой сделать свое определение перекрута.
Разве слово ПЕРЕКРУТ не является самоопределяющим?!
ПЕрекрутить означает вернуть сопернику верхнее вращение и возможное не меньшее,чем исходное, но сам элемент можно сделать в любой точке. Хоть у самого пола и пустить его по боковой траектории в обвод сетки.
А когда ловишь мяч со стола. это не перекрут у стола?

Вы читали классиков? Немченко, например. Про удар ребром? Следуя его и вашей логике, накат на накат и подрезка на подрезку — это все перекруты.

В данном случае априори подразумевается верхнее вращение,придаваемое топс-спином,что можно добавить к тому,что я сказал.
ПЕРЕ-КРУТ—- крут определяет,что мяч нужно крутиь,а не подрезать или накатывать(малым вращением при накате можно пренебречь, тем более, что можно и пускать плоские мячи ,исполняя накат). В моей интерпретации НАКАТ не обязательно является элементом,придающим верхнее вращение.

Вы скорее говорите об элементе контр топс спина у стола,где нужно мяч ловить на отскоке и сразу делать крышу.

http://savepic.net/2267008m.gif

[vmg]

@osmar920 wrote:

Разве слово ПЕРЕКРУТ не является самоопределяющим?!

Не является, поскольку больше отражает историю. Подрезка-подрезка или накат-накат, или даже блок-блок никто не отважится назвать перекрутом, хотя, очевидно, вращение меняется. А вот топс-топс это, так уж закрепилось, перекрут. На ролике же ИМХО, нет топс-топсового обмена. Стрельнул накатом в угол, молодец.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[osmar920]

@vmg wrote:

@osmar920 wrote:

Разве слово ПЕРЕКРУТ не является самоопределяющим?!

Не является, поскольку больше отражает историю. Подрезка-подрезка или накат-накат, или даже блок-блок никто не отважится назвать перекрутом, хотя, очевидно, вращение меняется. А вот топс-топс это, так уж закрепилось, перекрут. На ролике же ИМХО, нет топс-топсового обмена. Стрельнул накатом в угол, молодец.

Крутить означает только одно- приложить усилие для создания верхнего вращения. Особый усилий при накате не нужно. Как можно говорить о подрезке,когда там не может быть верхнего, пассивные блоки не создают вращения,что улетает является функцией материала накладки и входящего вращения.

Я лишь выделил то,что Дмитрий говорит о частном случае — ЗАВИСАНИЕ,КРЫША, нет движения снизу( хотя оно нужно,если дать мячу опуститься ниже)

http://savepic.net/2267008m.gif

[Sting73]

@Jack wrote:

@Dmitry wrote:

Как «баллон» по-украински? Неужели «контртопспин»?

Да ладно Вам… Нормальный такой «нежданчик», если получается, то здорово.

Здорово! Противник даже оценил!

Hand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mm

[nipspot]

В первом моменте может на топс не тянет, а во втором хорошо летит. Перекручивает пусть и не мощно.

[Dmitry]

@osmar920 wrote:

ПЕРЕ-КРУТ—- крут определяет,что мяч нужно крутиь,а не подрезать или накатывать(малым вращением при накате можно пренебречь, тем более, что можно и пускать плоские мячи ,исполняя накат). В моей интерпретации НАКАТ не обязательно является элементом,придающим верхнее вращение.

Вы скорее говорите об элементе контр топс спина у стола,где нужно мяч ловить на отскоке и сразу делать крышу.

Я говорю о термине. У Худеца на с. 146 описан удар «перекрутка». Далее можно поступать как Немченко, то есть «класть на все», используя слова произвольно, исходя из значений этих слов в русском языке.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[osmar920]

@Dmitry wrote:

@osmar920 wrote:

ПЕРЕ-КРУТ—- крут определяет,что мяч нужно крутиь,а не подрезать или накатывать(малым вращением при накате можно пренебречь, тем более, что можно и пускать плоские мячи ,исполняя накат). В моей интерпретации НАКАТ не обязательно является элементом,придающим верхнее вращение.

Вы скорее говорите об элементе контр топс спина у стола,где нужно мяч ловить на отскоке и сразу делать крышу.

Я говорю о термине. У Худеца на с. 146 описан удар «перекрутка». Далее можно поступать как Немченко, то есть «класть на все», используя слова произвольно, исходя из значений этих слов в русском языке.

Скачал и прочел и это именно то. о чем я говорю.
И Худец говорит.что это СКОРЕЕ не исполняется как обычный топс( подразумевается ( после плоского или подрезки).Зависание не при чем.
Прочите еще раз о чем я говорил выше и на чем делаю акцент.
Я же не говорю, что нет термина ПЕРЕКРУТА,я говорил,чо у вас частный случай.
Главная особенность перекрута уже являеттся самоопределяющим,что и Худец говорит. То есть , перекрутить входящий вращение топса.
Основное определение— это игра топса против топса. Не важно по большому счете из какой зоны и как я сделаю топс спин от пола и проведу его в обвод секи.

http://savepic.net/2267008m.gif

[osmar920]

И еще хотел бы подчеркнуть.Есть в России унифицированные термины по НТ или каждый может называть как хочет.
Тот же Banana flip как на русском народ будет называть? ))

http://savepic.net/2267008m.gif

[glyhoi]

@osmar920 wrote:

[ Не важно по большому счете из какой зоны и как я сделаю топс спин от пола и проведу его в обвод секи.

это кому то нужно?
а так ,смотрим на топов

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[Dmitry]

@osmar920 wrote:

Скачал и прочел и это именно то. о чем я говорю.
И Худец говорит.что это СКОРЕЕ не исполняется как обычный топс( подразумевается ( после плоского или подрезки).Зависание не при чем.
Прочите еще раз о чем я говорил выше и на чем делаю акцент.
Я же не говорю, что нет термина ПЕРЕКРУТА,я говорил,чо у вас частный случай.
Главная особенность перекрута уже являеттся самоопределяющим,что и Худец говорит. То есть , перекрутить входящий вращение топса.
Основное определение— это игра топса против топса. Не важно по большому счете из какой зоны и как я сделаю топс спин от пола и проведу его в обвод секи.

Это не ко мне. Это Север8 писал в теме о перекрутке лет 6 назад. Я тоже не полностью согласен, но это более соответствует моим представлениям.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Alf1729]

@nipspot wrote:

В первом моменте может на топс не тянет, а во втором хорошо летит. Перекручивает пусть и не мощно.

+1

[osmar920]

@Dmitry wrote:

@osmar920 wrote:

Скачал и прочел и это именно то. о чем я говорю.
И Худец говорит.что это СКОРЕЕ не исполняется как обычный топс( подразумевается ( после плоского или подрезки).Зависание не при чем.
Прочите еще раз о чем я говорил выше и на чем делаю акцент.
Я же не говорю, что нет термина ПЕРЕКРУТА,я говорил,чо у вас частный случай.
Главная особенность перекрута уже являеттся самоопределяющим,что и Худец говорит. То есть , перекрутить входящий вращение топса.
Основное определение— это игра топса против топса. Не важно по большому счете из какой зоны и как я сделаю топс спин от пола и проведу его в обвод секи.

Это не ко мне. Это Север8 писал в теме о перекрутке лет 6 назад. Я тоже не полностью согласен, но это более соответствует моим представлениям.

Я не претендую на истину в последней инстанции, но думаю,что кое-что понимаю в НТ и технических аспектах исполнения разных элементов,поэтому дам свое определение,слегка, более расширенное,чем Худец.

ПЕРЕКРУТ- самопределяющий термин, то есть игроки должны перекручивать входящее верхнее вращение, которое создается за счет топс спина. Крутить мяч ни у кого не вызывает ассоциации подрезки, то почему перекрутить должен?!
Очевидно, что перекруты возникают,когда игроки играют топс спинами. Из какой зоны делается топс спин не имеет принципиального значения.
С технической точки зрения исполнения, перекрут можно делать и боковыми топсами, и ловить в верхней точке и даже у пола.
Ну и последнее, чтобы перекрутить, все же нужно приложить достаочно усилий,чтобы погасить входящее вращение и придать свое, а зачастую, игроки придают или пытаются придать бОльшее вращение.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Dmitry]

@osmar920 wrote:

ПЕРЕКРУТ- самопределяющий термин, то есть игроки должны перекручивать входящее верхнее вращение, которое создается за счет топс спина. Крутить мяч ни у кого не вызывает ассоциации подрезки, то почему перекрутить должен?!
Очевидно, что перекруты возникают,когда игроки играют топс спинами. Из какой зоны делается топс спин не имеет принципиального значения.
С технической точки зрения исполнения, перекрут можно делать и боковыми топсами, и ловить в верхней точке и даже у пола.
Ну и последнее, чтобы перекрутить, все же нужно приложить достаочно усилий,чтобы погасить входящее вращение и придать свое, а зачастую, игроки придают или пытаются придать бОльшее вращение.

По вашему определению у Осириса — перекрут. Раз авторитет так считает, то я извиняюсь перед Осирисом за «наезд».
Но все-таки есть сомнения.

чтобы перекрутить, все же нужно приложить достаточно усилий,чтобы погасить входящее вращение и придать свое,

Это не верно. Можно и без усилий. Подставка гладкой прекрасно перекручивает. Если бы не потери, то возвращалось бы 100% вращения. Формула V+2v работает и для угловых скоростей.

перекрут можно делать и боковыми топсами, и ловить в верхней точке и даже у пола.

ИМХО трудность перекрута (который у Худеца) именно в том, что делается в момент, когда вращение сильное. Вращение, как и скорость мяча, очень быстро уменьшаются в полете. Поэтому речь должна идти о топс-ударах и верхней (или раньше) точке. На видео ИМХО прилетевший мяч уже потерял и скорость, и вращение. А «перекрут» не тянет на топс.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[osmar920]

@Dmitry wrote:

@osmar920 wrote:

ПЕРЕКРУТ- самопределяющий термин, то есть игроки должны перекручивать входящее верхнее вращение, которое создается за счет топс спина. Крутить мяч ни у кого не вызывает ассоциации подрезки, то почему перекрутить должен?!
Очевидно, что перекруты возникают,когда игроки играют топс спинами. Из какой зоны делается топс спин не имеет принципиального значения.
С технической точки зрения исполнения, перекрут можно делать и боковыми топсами, и ловить в верхней точке и даже у пола.
Ну и последнее, чтобы перекрутить, все же нужно приложить достаочно усилий,чтобы погасить входящее вращение и придать свое, а зачастую, игроки придают или пытаются придать бОльшее вращение.

По вашему определению у Осириса — перекрут. Раз авторитет так считает, то я извиняюсь перед Осирисом за «наезд».
Но все-таки есть сомнения.

чтобы перекрутить, все же нужно приложить достаточно усилий,чтобы погасить входящее вращение и придать свое,

Это не верно. Можно и без усилий. Подставка гладкой прекрасно перекручивает. Если бы не потери, то возвращалось бы 100% вращения. Формула V+2v работает и для угловых скоростей.

перекрут можно делать и боковыми топсами, и ловить в верхней точке и даже у пола.

ИМХО трудность перекрута (который у Худеца) именно в том, что делается в момент, когда вращение сильное. Вращение, как и скорость мяча, очень быстро уменьшаются в полете. Поэтому речь должна идти о топс-ударах и верхней (или раньше) точке. На видео ИМХО прилетевший мяч уже потерял и скорость, и вращение. А «перекрут» не тянет на топс.

То, что сделал Осирис, является имитацией перекрута. Можно и сделать движение подобное топсу ,имиируя его, но без особого вращения.

При чем здесь подставка,когда речь идет в рамках движения топс на топс!?

Из определения у Худеца в первом обзаце стр. 146 не следует ничего иного,кроме топс на топс.Это вы уже додумываете.

Но,Дмитрий, все же обратите внимание сперва на этимологию самого слова.

Подставка по сути не является элементом,предназначенным для возврата исходного вращения. Подставка не перекручивает,а возвращает.Топс генерирует вращение,подставок плоских сколько угодно можно сделать.

Худец тоже приводит пример, а не все возможные вариации.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Автор]

Сообщения