По ком плачут высокие технологии…

[dusha]

@JoaoMiguel wrote:

… скорости может быть и не возросли (и то за счёт введения 40 мм мяча), а ускорения — на порядок …

об ускорении чего идет речь, и каким образом Вы это измеряете?
p.s. если речь идет об ускорениях, создаваемых игроками, то некоторым образом Вы заявляете что силы игроков возросли на порядок… это действительно то, что Вы хотели сказать?

[KonstantinM]

@dusha wrote:

@JoaoMiguel wrote:

… скорости может быть и не возросли (и то за счёт введения 40 мм мяча), а ускорения — на порядок …

об ускорении чего идет речь, и каким образом Вы это измеряете?
p.s. если речь идет об ускорениях, создаваемых игроками, то некоторым образом Вы заявляете что силы игроков возросли на порядок… это действительно то, что Вы хотели сказать?

JoaoMiguel — прав. Ускорения (производная скорости), выросли несопоставимо больше нежели сама скорость. Причем «Ускорение» — подразумевается как ускорение ракетки в момент удара по шару, так и передвижения игрока. Т.е. за один интервал времени можно успеть отбить мяч с одинаковой уходящей скоростью различным путем. t1 + t2 + t3 = T, где t1 — время занятия позиции для удара, t2 — время паузы когда позиция занята и идет «подготовка удара» (мячик летит к вам), t3 — удар. T — общее время, которое считаем заданным и одинаковым.

Соответственно время t1 надо уменьшать чтоб занять позицию и технично выполнить удар. Для этого нужны быстрые передвижения с большими ускорениями. t2 — надо увеличить для подготовки удара (идет «выцеливание» и «сжатие пружины для выстрела» для улушения техники приема), t3 — время удара. Думаю спорить с тем, что удар получается технически лучше, когда в момент контакта делается ускорерие (за счет чего сохранятся быстрая поступательная скорость и при этом добавляется большее вращение) . t3 = t4(до) + t5(контакт) + t6(сопровождение) — можно отдельно оптимизировать что и когда и как лучше при каком типе удара и технике.

Вот и получается что ускорения возросли в ЗАМЕТНО большей степени (про порядки не будем), нежели общая суммарная скорость характеризуемая как T или как поступательная скорость мячика V.

[chopper]

Если все так здорово — почему ветераны держат уровень? Ладно Вальднер и Перрсон, но и Приморак, и Сейв, и Шлагер… Да и Самсонов с Лицинем уже не мальчики. У них что, противу законов природы скорость с возрастом возрастает? И почему у шведов нового поколения, к примеру, она хреновенькая?
Отрицание очевидного факта стагнации — это к Паркинсону. Или к доктору-психотерапевту… Для начала.

Nihil dat fortuna mancipio

[KonstantinM]

Если бабла вложить то можно поднять кого и что угодно. Как у нас на эстраде…

Дело в том, что ХайТек расшипит более-менее однообразный стиль. Появятся Мембранный НТ, Пластиковый НТ и т.д…

В ручку можно будет встраивать кнопочки, котырые будут менять параметры ракетки по нажатию прям во время игры. Сейчас «виртуозы» крутят шипы с гладкой — хрен уследишь, а тут вообще можно пульт сделать… Типа принимаешь запилом — хренакс автоматом скорость уменьшается, липкость увеличивается… Делаешь смеш — выставляешь жесткачь…

Короче — это утопическая идея убирать контроль над инвентарем… Даже в Формуле-I всяких ограничений — на порядки больше чем в НТ — хотя там борьба технологий — НТ и БТ рядом не лежат.

Эволюция !должна быть!, но небольшими шагами… Чтоб не расшеплялся общий стиль игры на независимые подвиды. Чтоб определяющим фактором все же был игрок, а не его инвентарь. Для этого инвентарпь должен быть как-то стандартизирован и попадать в некоторые допустимые рамки, чтоб не вызвать расшепление НТ на отдельные подвиды…

Если при эволюции инвентарь обгоняет возможности физиологии человека, то либо его запрещать, либо что-то менять чтоб физиология спорстмена могла справляться с данным инвентарем.

Т.е. если есть ракетка с «пультом», для смены характеристик ракетки, то физиология человека не позволит играть против такой ракетки т.к. невозможно узнать что тебе там возвращается…

Если ракетка ведет себя «нестационарно» т.е. отличается отскок и характер отскока по площади более чем на допустимый уровень — то запретить такой инвентарь.

Если инвентарь позволяет «любителю» «вытягивать» любые мячи так что физиология не позволяет отразить удар сопернику. (крайне сумашедшее вращение, крайне сумашедшая скорость) — то тоже запрещать.

Все это логично и в рамках здравого смысла и реалий…

[chornyi]

@KonstantinM wrote:

крайне сумашедшее вращение, крайне сумашедшая скорость…

Понравились термины. Можно еще сказать «очень-очень сумашедшее вращение»…

[chopper]

Я же не за отмену всех ограничений — а за выведение их на новый уровень. Иначе так в середине 70-х и застрянем. Без денег — так как серьезные горнолыжные фирмы, которые и раскрутили графитовый БТ, не заинтересованы в виде спорта где играют антиквариатом, и рулят фирмы по производству антиквариата.

Nihil dat fortuna mancipio

[ALC]

Уважаемые господа! При возниконвении нового инвентаря есть еще один, не рассмотренный по — моему вопрос. А именно. Предположим такой инвентарь существует. И на соревнованиях его использовать нельзя. Зато в тренировке..Это ж сказка , чему можно научиться, например, защитнику, если он будт брать на тренировках такие быстрые и сложные мячи. А нападающему — выйти на быстрый мяч, забить его..Или играть такое быстре вращение…И в игре обычной деревяшкой…все уже будет гораздо проще и надежнее. Я думаю, так будет в начале, а потом…ну уже и на соревнованиях найдутся люди, которые готовы играть меж собой таким инвентарем…Кстати ведь стеклянные шипы очень ругают….

[JoaoMiguel]

@dusha wrote:

@JoaoMiguel wrote:

… скорости может быть и не возросли (и то за счёт введения 40 мм мяча), а ускорения — на порядок …

об ускорении чего идет речь, и каким образом Вы это измеряете?
p.s. если речь идет об ускорениях, создаваемых игроками, то некоторым образом Вы заявляете что силы игроков возросли на порядок… это действительно то, что Вы хотели сказать?

Ускорения не мерял — не имею этой возможности, таково моё личное субъективное ощущение. Про силы — конечно, не на порядок, но, думаю, выросли, а ускорения повысились от более эффективного выполнения элементов и, на мой взгляд, значительно, причём, как за счёт прогрессирования техники, так и за счёт инвентаря.

[JoaoMiguel]

@chopper wrote:

Если все так здорово — почему ветераны держат уровень? Ладно Вальднер и Перрсон, но и Приморак, и Сейв, и Шлагер… Да и Самсонов с Лицинем уже не мальчики. У них что, противу законов природы скорость с возрастом возрастает? И почему у шведов нового поколения, к примеру, она хреновенькая?
Отрицание очевидного факта стагнации — это к Паркинсону. Или к доктору-психотерапевту… Для начала.

Возьмите ИТТФ рейтинг и посмотрите на каком месте Перссон. А про Приморака не надо — на Спб-опен все видели, что он против Ху не мог стабильно выполнить активный топс по подрезке и делал зависающий, с риском, что его убьют. Шлагер играет на пределе и за счёт почти авантюрного повышения скорости инвентарём. Вальднер — он что за счёт силы и резкости играет? И, кстати, на каком он месте в рейтинг-листе?
Последнюю фразу комментировать не буду — она вполне в духе ув. Чоппера и характеризует его «стиль спора» с оппонентами.

[chopper]

Низкое место в рейтинге — из-за малого количества игр в основном. Возраст… А четверку на последнем ЧЕ личном помните? И где там талантливая молодежь?
Болль играет обычным сривером на не зверски быстром дереве — где прогресс инвентаря?
Зашоренность рулит…

Nihil dat fortuna mancipio

[chopper]

Шлагер чемпионом мира стал, тоже делая в финале в основном зависающий топс. Это мудрость, а не отсутствие мощи…

Nihil dat fortuna mancipio

[JoaoMiguel]

@chopper wrote:

Болль играет обычным сривером на не зверски быстром дереве — где прогресс инвентаря?
Зашоренность рулит…

Вообще ниасилил.

[JoaoMiguel]

@chopper wrote:

Шлагер чемпионом мира стал, тоже делая в финале в основном зависающий топс. Это мудрость, а не отсутствие мощи…

Тоже ниасилил. У Шлагера это сработало, а у Примораца — нет. И, похоже, у Примораца больше ничего не было. Какая мудрость? В общем, тупой я, плохо Вас понимаю.

[chopper]

Повышение интеллекта — только индивидуально. Дорого.

Nihil dat fortuna mancipio

[DragonFly]

Рассуждая с общих позиций, лично я не вижу ни одной разумной причины, по которой следует запрещать недеревянные основания. Мы играем целлулоидным мячиком, у нас сложные накладки, состоящие из разных топ-шитов и губок, а в случае с шипами — еще и лакированных кончиков порой, у нас есть клей, у нас есть не деревянные слои в основаниях — каково при этом влияние дерева? Думаю, абсолютно никакого. Имхо, легко можно подобрать композитные материалы так, что отскок будет как у любого дерева (особенно через толстую губку). Кому не нравится — пожалуйста, продолжайте покупать дерево!

И я не боюсь совершенно расщепления нт на стили в результате революции в технологиях оснований. Что нас такого нового ждет? Высокая скорость? А кто с ней справится, скажите пожалуйста? Даже сейчас далеко не все играют на максимально доступных по инвентарю скоростях. И никакой контроль эту скорость не компенсирует. Контроль бывает хороший, когда ты понимаешь, что делаешь, и плохой, когда сочетание — дерьмо неудачное. Но это вовсе не говорит о том, что если тебе дать суперконтрольную основу, то ты автоматом сможешь шарашить в два раза быстрее и справляться! На основе с хорошим контролем и сочетаемой накладкой и так все прекрасно понятно, а ошибки идут уже чисто биомеханические! Например, ьаскетболист бросает мяч в кольцо. У него вообще нет прокладки между кистью и мячом — т.е. 100% контроль. Он что из-за этого 100% бросков попадает?

Точно так же ничего страшного в непонятных отскоках. Ничего непонятнее гадких шипов в принципе существовать не может, если мы сохраним правило однородности. Ну будет лететь от сложного сэндвича то тухляк, то быстро — ну и что? Ну придется следитьтак же, как за гадкими шипами. Совсем непредсказуемый отскок будет неконтрольным для его обладателя, т.е. играть он не сможет прежде всего сам. Переключалки? Ну-ну, посмотрю я, как вы их освоите! Для начала попробуйте повращать ракетку с качественно разными накладками и успевать помнить и перестраиваться. А это всего лишь два состояния! Если их будет три, т.е. на одной стороне два разных — это смерть. Не понять будет ничего! Так хоть можно на цвет взглянуть и вспомнить «где я», а если и по цвету собственной накладки нельзя будет отскок определить?

Так что абсолютно ничего страшного нет и придем мы к этому инвентарю достаточно скоро. Прежде всего потому, что сами лидеры производители до него дорастут. Научились же более-менее обувь/одежду делать! Вспомните еще пять лет назад, какие порой «коллекции» выставляли даже ведущие бренды! А кроссовок именно теннисных вообще не было толком.

В конце-концов экономика заставить сокращать издержки производства. Растить это дерево, пилить, сушить… Потом получать разброс качества, поведенные лопасти, отслаивающийся шпон… — нафига это нужно? Другой вопрос — не готовы брэнды производить такой инвентарь и боятся, что если стартовать прямо сейчас, то конкуренции не выдержат. Однако как только поднакопят немного опыта, сразу же нам объяснят, что нет ничего лучше тефлоновой основы из 35 слоев с лазерной насечкой внутри )))

hare mamburu

[Автор]

Сообщения