Подача.

[genvers]

Не секрет, что грамотная подача дает весомое преимущество игроку.Я вот на примере мастеров давно заметил, что они не подают длинные подачи( за исключением быстрых).Тем не менее знаю как минимум 3 форумчан, подающих длинные подачи( не быстрые).Но с сильным вращением( разным).Вопрос( насколько это актуально и правильно в перспективе).

[IgWin]

По словам Шпраха,
начинающий подает так, чтобы выиграть очко (чтоб не приняли),
играющий — чтобы наиграть удобный для атаки мяч,
а мастер — чтобы не атаковали с подачи.

Понятно, что речь идет о РАВНЫХ соперниках.

[dusha]

@IgWin wrote:

… а мастер — чтобы не атаковали с подачи …

а если мастер — защитник? и хочет спровоцировать УДОБНУЮ для него атаку? p.s. насколько целесообразны ссылки на авторитет в качестве аргумента?

[IgWin]

Если мысль Шпраха непонятна, извините.
Больше писать не буду…

[Elerium115]

Даже небыстрая, но точная длинная подача (с вращением или без) иногда позволяет сыграть «в живот» сопернику, занявшему неудачную позицию. Длинная подрезка на край стола точно в живот очень классная вещь против несильно искушенных игроков.

Улыбайтесь чаще!

BLADE: Donic Persson Power Carbon
FH: Stiga Innova Ultra Light (2.0)
BH: Stiga Mendo MP (2.0)

[dusha]

@IgWin wrote:

Если мысль Шпраха непонятна, извините.
Больше писать не буду…

да — непонятна… может объясните в чем она заключается?

[vmg]

@genvers wrote:

Не секрет, что грамотная подача дает весомое преимущество игроку.Я вот на примере мастеров давно заметил, что они не подают длинные подачи( за исключением быстрых).Тем не менее знаю как минимум 3 форумчан, подающих длинные подачи( не быстрые).Но с сильным вращением( разным).Вопрос( насколько это актуально и правильно в перспективе).

Смотря в какой. До кмс еще можно подавать длинные с сильным вращением изредка. А вообще с уровня кмс будут по ним начинать мало не покажется. Длинные подачи тогда можно подавать на стекло, да и то рискованно. Могут уделать плоскача.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[samovar]

Наверно, все просто: начиная с определенного уровня длинная подача перестает иметь право на существование ввиду того, что становится важным даже не сам вопрос выигрыша-проигрыша очка с подачи , а получение ИНИЦИАТИВЫ в игре.
Я так понимаю, что для мастера получение возможности атаковать — половина выигранного очка.
В шахматах есть понятие «лучшая позиция» — это достаточный стимул при встрече двух мастеров : для одного — а чтобы к ней стремиться; для другого — чтобы не допустить «лучшей позиции» у противника.

Любитель или профи классом пониже может даже не понять возможностей, которые открывает конкретная игровая ситуация или просто не быть способным воспользоваться данными преимуществами.

Грубо говоря, если начинающему для выигрыша очка нужен баллон, то для мастера порой достаточно мяча, который он может атаковать.

Вот и вся мысль.

Yinhe Y-13
FH Friendship 729 God Favored 2.2
BH Friendship 729 Faster F(black)

[Helmsman]

@genvers wrote:

Не секрет, что грамотная подача дает весомое преимущество игроку.Я вот на примере мастеров давно заметил, что они не подают длинные подачи( за исключением быстрых).Тем не менее знаю как минимум 3 форумчан, подающих длинные подачи( не быстрые).Но с сильным вращением( разным).Вопрос( насколько это актуально и правильно в перспективе).

Любая подача хороша, если результатом будет выигранное очко. Вопрос в том, что именно обсуждать — актуальность длинных подач в игре мастеров или в игре любителей(до 1-го разряда включительно)?
В первом случае согласен с авторитетом: подача выполняется так, чтобы максимально затруднить атаку с нее. Впрочем, это элементарная логика — если напротив мастер, то вариантов создать ему сложности с приемом подачи не так много.
Во втором же случае вариантов, как правило, намного больше, т.е. и длинные подачи вполне имеют право на существование, особенно если подавать их неожиданно.

Yasaka Leo 7
FH: Yasaka Rakza 7
BH: Xiom Vega Pro

[mv]

@dusha wrote:

а если мастер — защитник? и хочет спровоцировать УДОБНУЮ для него атаку? p.s. насколько целесообразны ссылки на авторитет в качестве аргумента?

Целесообразно. Но для достаточно высокого уровня игроков, т.к. после длинной подачи можно сразу получить мощную атаку и просто физически не успеть отойти на удобную дистанцию от стола (защитнику).
С другой стороны для короткой игры нужна хорошая физика и скорость, ветераны часто играют длинно, чтобы сразу занять удобную дистанцию во второй зоне и снизить скорость обмена ударами.

[samovar]

Итог: все решает класс играющих.
То, что позволено начинающему — не позволено мастеру! …почти как бык и Юпитер! )))

Yinhe Y-13
FH Friendship 729 God Favored 2.2
BH Friendship 729 Faster F(black)

[vmg]

Свежие впечатления насчет подач. Играли у нас в клубе в субботу финал национальной лиги. За Базель играл один китаец, левша, Европа. Подача, маятник в высоким подбросом. Одно движение (но сложное с разворотом корпуса), а летит то длинно, то коротко, то с нижним, то с боковым, то плоско, то в угол и т.д. Наши сливают (только Кук на опыте боролся, но 2:3). Я спрашиваю стоящего рядом Такаша (играл с Клампером в легендарной команде Венгрии 80-х, сейчас полутренер в Женеве). Как он варьирует, кистью что ли? А тот, нет непохоже, скорее разворотом корпуса (??). А Карстен (сын доктора) добавляет, что нам еще повезло, что не играет второй их китаец (нашел постоянную работу и сейчас только тренирует). Вот у того подача пером короткими шипами вообще одна из лучших в Китае, его даже приглашали в их женскую сборную ставить подачи. Короче, уползли наши ветераны 5:5, а ответный играть в Базеле. Там будет еще хуже.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[krolik]

genvers

На мой взгляд нужно тренировать следующие подачи:
1). Максимально короткие подрезка или без вращения.

2). Полудлинные (два отскока на стороне соперника, причем второй близко к краю стола). Эти должны быть максимально разнообразными — насколько фантазии хватит.

3). Длинную быструю с очень слабым нижним вращением.

4). Длинную максимально быструю (для этого в ней должно быть немного верхнего вращения).

5). Длинную с сильнейшим нижним вращением.

6). Длинную с сильнейшим нижнебоковым вращением.

При этом в игре с конкретным соперником не нужно стесняться удлиннить подачи из пункта номер 2, если он (соперник) испытывает сложности с началом атаки по вашей подаче. Удлиннение подач еще больше осложнит короткий возврат и усилит вращение.

А вот при тренировке приема подач нужно обязательно учиться играть по длинным подачам с сильным вращением, чтобы против вас не проходила тактика, описанная в предыдущем абзаце. Ну и конечно, чтобы вы были в состоянии использовать ошибку соперника, когда его полудлинная подача получилась чуть длиннее или чуть выше, чем задумывалось.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[antonch]

Вопрос, насколько длинная подача. Дима Овчаров на ЧЕ китайскому хорвату подавал длинные подачи или нет? Подача выходила за стол, но хорват ее как следует напасть не мог, и выдавал удобные мячи для атаки. Подачи были с сильным верхне-боковым.

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[JoaoMiguel]

@krolik wrote:

genvers

На мой взгляд нужно тренировать следующие подачи:
1). Максимально короткие подрезка или без вращения.

2). Полудлинные (два отскока на стороне соперника, причем второй близко к краю стола). Эти должны быть максимально разнообразными — насколько фантазии хватит.

3). Длинную быструю с очень слабым нижним вращением.

4). Длинную максимально быструю (для этого в ней должно быть немного верхнего вращения).

5). Длинную с сильнейшим нижним вращением.

6). Длинную с сильнейшим нижнебоковым вращением.

Непонятен смысл п.3. По п.5 вопросы — если соперник поднимет, то всё.

[Автор]

Сообщения