Подача.

[chopper]

В принципе небольшой реактивный движок на мяче НТ позволит получить еще и не те эффекты)))

Nihil dat fortuna mancipio

[poprick]

@JoaoMiguel wrote:

@poprick wrote:

Кто-нибудь изучал теоретическую механику?
В стволе пуле придается ускорение (на протяжении всего ствола это ускорение как и скорость увеличиваются), а вот после выхода из ствола, за счет сил трения, ускорение уменьшается. Но скорость — УВЕЛИЧИВАЕТСЯ до тех пор пока ускорение не станет равным 0 и не начнется торможение. То же самое и с мячом.

Представь себе, Жень, изучал. По выходе из ствола на пулю действуют только сила тяжести и сила сопротивления воздуха. Ускорение направлено по равнодействующей этих сил — назад и вниз. Но, в принципе, это же написано и в школьном учебнике — называется вторым законом Ньютона.

Это что получается? Перед выходом из ствола у пули было положительное ускорение (этого никто не отрицает?) и вот СРАЗУ!!!! после ее выхода из ствола это ускорение стало отрицательным? Как же эту пулю должно торкнуть чтобы такой бред мог случится? В физике все процессы присходят с течением времени и более или менее плавно.

Приморак ОФФ- и 2х Сривер 2.1 FX

[Igor_zp.ua]

@poprick wrote:

@JoaoMiguel wrote:

@poprick wrote:

Кто-нибудь изучал теоретическую механику?
В стволе пуле придается ускорение (на протяжении всего ствола это ускорение как и скорость увеличиваются), а вот после выхода из ствола, за счет сил трения, ускорение уменьшается. Но скорость — УВЕЛИЧИВАЕТСЯ до тех пор пока ускорение не станет равным 0 и не начнется торможение. То же самое и с мячом.

Представь себе, Жень, изучал. По выходе из ствола на пулю действуют только сила тяжести и сила сопротивления воздуха. Ускорение направлено по равнодействующей этих сил — назад и вниз. Но, в принципе, это же написано и в школьном учебнике — называется вторым законом Ньютона.

Это что получается? Перед выходом из ствола у пули было положительное ускорение (этого никто не отрицает?) и вот СРАЗУ!!!! после ее выхода из ствола это ускорение стало отрицательным? Как же эту пулю должно торкнуть чтобы такой бред мог случится? В физике все процессы присходят с течением времени и более или менее плавно.

Мне уже Chopper подсказал, передаю дальше — Второй закон Ньютона.
Если забыл/не знал — Якдекс, Гугл рулят.

[Dm_itry]

Цитата — Потапов А.А. «Искусство снайпера»

Первый, или основной, период длится от начала движения пули до момента полного сгорания порохового заряда. В этот период сгорание пороха происходит в быстро изменяющемся объеме. В начале периода, когда скорость движения пули по каналу ствола еще не велика, количество газов растет быстрее, чем объем пространства между дном пули и дном гильзы (запульного пространства), давление газов быстро повышается и достигает наибольшей величины — 2800-3000 кг/см2 (см. схемы 111, 112). Это давление называется максимальным давлением. Оно создается у стрелкового оружия при прохождении пулей 4-6 см пути. Затем, вследствие быстрого увеличения скорости движения пули, объем запульного пространства увеличивается быстрее притока новых газов, давление в стволе начинает падать и к концу периода оно достигает примерно 3/4 искомой начальной скорости пули. Пороховой заряд сгорает незадолго до того, как пуля вылетит из канала ствола.
Второй период длится от момента полного сгорания порохового заряда до момента вылета пули из канала ствола. С началом этого периода приток пороховых газов прекращается, однако сильно сжатые и нагретые газы продолжают расширяться и, продолжая оказывать давление на пулю, увеличивают скорость ее движения. Спад давления во втором периоде происходит довольно быстро и у дульного среза составляет у винтовки 570-600 кг/см2.
Третий период, или период последействия газов, длится от момента вылета пули из канала ствола до момента прекращения действия пороховых газов на пулю. В течение этого периода пороховые газы, истекающие из канала ствола со скоростью 1200-2000 м/с, продолжают действовать на пулю и сообщают ей дополнительную скорость. Наибольшей, максимальной, скорости пуля достигает в конце третьего периода на удалении нескольких десятков сантиметров от дульного среза ствола. Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха.

А вот с шариком все не так.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[chopper]

Собственно момент исчезновения ускорения описывается простенькими интегральными уравнениями — для вакуума и материальной точки. Это первый курс… С каждым фактором количесво этажей в формуле увеличивается)))

Nihil dat fortuna mancipio

[Dm_itry]

chopper Речь не об этом, а о том, что ускорение пули меняет знак не в момент выхода из ствола, а позже, по причине того, что сила продолжает действовать. Не всем известен этот факт. Все тот же 2 закон. Просто надо иметь в виду, что poprick прав, но именно по этой причине. А вот с ракеткой и шариком проще. Контакт с резиной исчез — ускорение меняет знак (идеальная система, чтобы не начали про силу тяжести, кориолисово ускорение и т.п.)

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[poprick]

Вы рассматриваете модель с точки зрения статики, но если рассматривать динамику, есть еще инерция — это и есть та сила, которая не дает ускорению при сходе с ракетки поменять МГНОВЕННО знак.

Приморак ОФФ- и 2х Сривер 2.1 FX

[Igor_zp.ua]

@poprick wrote:

Вы рассматриваете модель с точки зрения статики, но если рассматривать динамику, есть еще инерция — это и есть та сила, которая не дает ускорению при сходе с ракетки поменять МГНОВЕННО знак.

😯

[Dm_itry]

@poprick wrote:

Вы рассматриваете модель с точки зрения статики, но если рассматривать динамику, есть еще инерция — это и есть та сила, которая не дает ускорению при сходе с ракетки поменять МГНОВЕННО знак.

😯

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dm_itry]

Телам свойственна инерция (от лат. inertia — «бездеятельность», «косность»), то есть явление сохранения скорости, если внешние воздействия на них скомпенсированы.

Ну и?… При этом каким образом компенсируются внешние воздействия? Или они отсутствуют? Мы же не говорим об «замкнутой систаме». Я, например, предложил обойти вниманием действие силы тяжести и влияние вращения. Но сопротивление воздуха слишком значительно для такого объемного обекта с малой массой, чтобы ее обойти.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Igor_zp.ua]

@poprick wrote:

Вы рассматриваете модель с точки зрения статики, но если рассматривать динамику, есть еще инерция — это и есть та сила, которая не дает ускорению при сходе с ракетки поменять МГНОВЕННО знак.

Ускорение и статика 🙄 … Я не рассматривал с точки зрения статики.
А, что с Ней потом случается? С инерцией …
Давайте об этом поговорим :chat:

[nmark]

Это что за сила такая — инерция? Как сейчас помню, инерция — это стремление тела сохранить имеющуюся скорость, а вовсе не изменить (ускорить).
Вообще точно такой базар как-то уже был на этом сайте. Тогда выступал ув. ЖаоМигель примерно с теми же тезисами об ускорении мяча после отскока, так что он теперь уже точно знает, как оно на самом деле . Как человек, неплохо учившийся в школе (что вполне достаточно), должен сказать, что никакого положительного ускорения после отрыва мяча нет (если мы конечно не бьем мячик вниз), ибо нет никакой силы, действующей в том направлении. Тут все просто, нет силы — нет ускорения. Кажется, 6-ти (или 7) классов для этого вполне достаточно. Желающие всегда могут взять учебник и перечитать, особенно обратив внимание на второй закон Ньютона.

[nmark]

@chopper wrote:

Собственно момент исчезновения ускорения описывается простенькими интегральными уравнениями — для вакуума и материальной точки. Это первый курс… С каждым фактором количество этажей в формуле увеличивается)))

В который раз уже предлагаю все же перечитать школьный учебник физики. Уверяю, он Вам покажется не менее новым и увлекательным, чем учебник маркетинга. Есть сила — есть ускорение, нет силы — ускорение равно нулю. Никаких интегралов.
До прочтения оного учебника я бы предложил воздерживаться от утверждений на тему физических процессов, дабы не позориться. Хотя, если позориться не страшно, продолжайте в том же духе. Какое ни есть, а все же развлечение форумчан.

[Dm_itry]

Остается перейти к лагранжевой механике и принципу Маха

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Jack]

@Dm_itry wrote:

Остается перейти к лагранжевой механике и принципу Маха

Вот с этого места — поподробнее, пожалуйста… 😆 😆

NULL

[Автор]

Сообщения