Форумы › Тематические форумы › Техника, стратегия и тактика › Подача Овчарова
- В этой теме 107 ответов, 33 участника, последнее обновление 15.11.2010 в 06:46 сделано AlexSerp.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 2978
victor задал очень интересный вопрос в форуме «Мастерская».
http://www.ttw.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=11183&sid=b2116e2b0c167c3518755080e250f1cd
@victor wrote:В чем сложность подачи Димы Овчарова для соперников?
Я имею в виду ту его подачу, при которой он сначала садится под стол, как-то странно выворачивает руку с ракеткой, смотрит на мяч, потом встает и подает движением ракетки слева направо с нижне-боковым вращением (?).
На мой взгляд эта подача состоит из двух абсолютно независимых частей.
1. Эта посадка под стол со всеми комплектующими…
2. Подъем из-под стола и собственно подача.
Сама подача, на мой взгляд, никак не связана с подготовительной частью и ее можно подавать и без нее.
В чем, на Ваш взгляд, ее сложность? Ведь соперники реально часто проигрывают очки на этой подаче. Движением своим при вставании он сбивает или что? Зачем он вообще садится?Чтобы не засорять тему там, завел новую, чтоб «немастера» типа меня тоже могли высказаться.
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
- Всего сообщений: 2978
Вообще-то все его подачи такого типа, которые показали в замедленном повторе, имели боковое или верхне-боковое вращение. Если я чего не перепутал.
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
@krolik wrote:
Вообще-то все его подачи такого типа, которые показали в замедленном повторе, имели боковое или верхне-боковое вращение. Если я чего не перепутал.
Я не уверен во вращении и поэтому решил поставить там «?» 😳
У меня на TTW не работает личная почта.
- Всего сообщений: 2289
Посмотрел сейчас специально Мизутани-Овчаров, вроде ничего сложного нет там, нижнего там действительно мало, а то и вовсе нет, может иногда. но вот боковое есть. и верхнее иногда, да. Сложность в том, что он делает движение быстрым, и не понятно куда мяч от него полетит(страшно ошибиться просто), НО Мизутани просто подставлял ракетку(он левша) форхендом так, что мяч падал ровно в центр(т.е. в зависимости от бокового, но просто градус менял, примерно кончик ракетки смотрит на угол стола). Т.е. тупая подставка и всё! А приседания… ну просто фишка такая. у всех по-разному. Мне рассказывали, что его отец заставлял по нескольку часов(не за раз наверное) так приседать, сначала в одном положении, потом во втором, и затем вставать и подавать.
- Всего сообщений: 748
В разминочном зале удалось в живую посмотреть подачи Димы, могу сказать это нечто!!! Один из вариантов подачи с приседанием имеет такое сильное верхнее вращение, но не вылетает — очень круто!!! Есть и с нижним, есть и очень быстрые и еще одна трудность этих подач состоит в том, что он подает их в любую часть стола.
@spanevin wrote:
В разминочном зале удалось в живую посмотреть подачи Димы, могу сказать это нечто!!! Один из вариантов подачи с приседанием имеет такое сильное верхнее вращение, но не вылетает — очень круто!!! Есть и с нижним, есть и очень быстрые и еще одна трудность этих подач состоит в том, что он подает их в любую часть стола.
Наверное, так и есть. Непонятно только при чем здесь приседание. Так-то можно было бы перед каждой подачей еще и кружок вокруг стола пробегать и от пола поотжиматься и т.д., может еще круче было бы…
У меня на TTW не работает личная почта.
А толк от этой подачи? Китайцев не обыграл, даже близко не было. Наших обыграл, они сами по этой подаче всё забить навылет как китайцы хотели, ан нет.
Пусть смотрит и учится по записям Ма Лона, ВанЛичиня и далее по списку.
Приседание — чистый выпендрёж, как и у Матсудайры. Из 7 сетов, да все на балансе так наприседаешься, что потом в решающей партии до перекрута не добежишь, уж с китайцами то вообще…Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм- Всего сообщений: 7609
Приседание — скорее всего, из разряда психотехники, концентрации внимания на мяче.
- Всего сообщений: 2289
ну у Кенты не просто так приседания, он хоть этим вращения делает и чтоб удобнее было возле стола, а не далеко над столом. у Димитрия просто понты
@Sever8 wrote:
Приседание — скорее всего, из разряда психотехники, концентрации внимания на мяче.
Сын играет тоже,сказал-,,Понты для приезжих…»
Смирнов его топорики,приседания,сползания под стол,как-то не очень и заметил. 🙄 😆- Всего сообщений: 2134
Понты-шмонты…. Люди, вы рассуждаете о вещах, о которых даже представления не имеете!!! Все эти » понты» по десять лет наигрываются, тысячами!! часов. Что вы тут мелете!!! И вообще, вопрос был к Рубцову.
- Всего сообщений: 520
@Юрис wrote:
@Sever8 wrote:
Приседание — скорее всего, из разряда психотехники, концентрации внимания на мяче.
Сын играет тоже,сказал-,,Понты для приезжих…»
Смирнов его топорики,приседания,сползания под стол,как-то не очень и заметил. 🙄 😆Смешно просто! Вот уж чего не думаю, так того, что профессионал такого уровня как Дима Овчаров будет приседать, чтобы «понты приезжим кинуть». Ваш сын «играет тоже» где и во что? Овчаров, например, в финале чемпионата мира по НТ. Наверное Ма Линю проиграл, потому что Вашего сына не слушал, расти и расти пока, видать, Овчарову…
Yinhe NR-50 CPen
FH: DHS Hurricane 3 Nat. max 39 grad.
BH: Butterfly Tenergy 64 max- Всего сообщений: 1000
Выходя к столу, человек имеет два основных параметра: его «физика» и его концентрация. Каждый из этих параметров имеет еще силу и выносливость.
Если с «физикой» все понятно, то о концентрации стоит говорить особо.Сила концентрации — насколько долго и глубоко человек может концентрироваться на протяжении одного розыгрыша.
Каждый игрок имеет этот параметр и волен распорядиться им как угодно. Например, вложить его весь в первый ход после подачи и сыграть очень остро. Но если ему возвратят, то может просто не попасть по мячу. Очень хороший пример — матч Ма Лонг — Болл, где Ма Лонг очень часто не попадал по мячу, хотя стоял правильно и мяч был перед ним.
Кто-то наоборот, вкладывает в каждый мяч минимум концентрации. Такие игроки пытаются увеличить время розыгрыша и ждут когда иссякнет концентрация у соперника. Это не остроатакующие игроки, а стиля «поддерживающего». Например, Самсонов, Жан Мизутани.Потеря концентрации идет с самого начала, с подачи. Каждый элемнет подачи «высасывает» концентрацию с оппонента. Чем больше маскировочных и обманных движений при подаче, тем меньше концентрации остается на сам розыгрыш. Стоить отметить, что потеря концентрации идет и у самого подающего. Сложные подачи ослабляют подающего, но в меньшей степени, чем принимающего. Например, доведенная до автоматизма и отложенная в спинной мозг сложная подача, с «топом», одновременным разворотом и маскировочным движением, забирает много концентрации у принимающего, если его прием не доведен до такого же автоматизма.
Выносливость концентрации — то, насколько долго человек может держать свой средний уровень концентрации на протяжении всего матча. Например, иногда можно услышать формулировку «начал слишком хорошо, и выдохся». Это как раз этот случай.
Выносливость концентрации хорошо развита у азиатов. Достаточно привести один показательный пример — матч LI Ching — MA Lin 12-14, 22-20, 18-20, 11-9,9-11,9-11Еще примеры:
Николай Давыденко. Из-за слабой физической выносливости играет сильно только первые два сета. Этим обусловлены его победы на турнирах «мастерс» и посредственные результаты на турнирах «большого шлема»(где играть нужно до трех побед).
Рафаэль Надаль. Классический пример «поддерживающего» игрока. Может держать мяч на хорошей скорости очень долго. Поэтому хорошо выступает «на грунте», где скорость отскока невысока и он способен «перекачать» любого. На покрытие никакого преимущества не имеет, а лидирующим скоростным игрокам заметно уступает.
Дмитрий Овчаров. Игрок «поддерживающего» стиля, один из немногих, который пытается «высосать» концентрацию из соперника еще до подачи. Его набор движений перед подачей не вписывается ни в один из стандартных образов. Поэтому, игрокам впервые столкнувшись с таким приемом и средним уровнем концентрации на розыгрыш, он может создать серьезные проблемы.
Стоит отметить, что сложность эта только до момента привыкания. То есть, игроки его уровня, играющие с ним часто, не имеют проблем ни с ним, ни с его подачами.
Похожим приемом пользуются глухонемые. Причем они делают это еще более цинично — во время подачи соперника топают или передвигаются влево-вправо.- Всего сообщений: 748
@victor wrote:
@spanevin wrote:
В разминочном зале удалось в живую посмотреть подачи Димы, могу сказать это нечто!!! Один из вариантов подачи с приседанием имеет такое сильное верхнее вращение, но не вылетает — очень круто!!! Есть и с нижним, есть и очень быстрые и еще одна трудность этих подач состоит в том, что он подает их в любую часть стола.
Наверное, так и есть. Непонятно только при чем здесь приседание. Так-то можно было бы перед каждой подачей еще и кружок вокруг стола пробегать и от пола поотжиматься и т.д., может еще круче было бы…
Приседания это неотъемлимая часть подачи,как правильно заметил Mybedy они отвлекают внимание, так же как и высокий подбросс мяча.
@spanevin wrote:
Приседания это неотъемлимая часть подачи,как правильно заметил Mybedy они отвлекают внимание, так же как и высокий подбросс мяча.
Высокий подброс мяча имеет, вроде, функциональное значение, т.к. увеличивается скорость (падения) мяча в момент касания ракетки при подаче и это влияет на саму подачу. А приседание ИМХО на саму подачу никак не влияет.
У меня на TTW не работает личная почта.
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.