подача Wang Hao. Обьясните пож-ста.

[gtlhbkkj]

W.H. почти все свои подачи подает стандартно-однотипно.
Кроме него так вроде никто не подает.
Уже недели две пытаюсь понять в чем прикол.
Не могу понять следующее.
1. при подаче кистью он практически не шевелит, то есть сильного вращения вроде не получишь
2. Вращение получается тем-не менее сильное нижнее, потому что видел как народ его подачи в сетку возвращает.
3. Если подача так крута — то почему больше никто так не подает
4. почему он подает именно так, а не по другому и почему не разнообразит подачу

высказывайте господа свои мысли пожалуйста.

[tims89]

3. Если подача так крута — то почему больше никто так не подает

Я так подаю
Вообще, смотря какая подача, от этого и зависит движение его кистью. Если он боковую делает, а он иногда так подает, то кисть нужна(он вообщем-то телом вкладывается много в подачу, если простую нижнюю подает).
Вращение сильное — ну насобачился парень, тут надо просто долго тренироваться. Иногда получается так подавать.
А так, зачем ему придумывать всякие там подачи, главное просто и со вкусом, чтобы не долбанули ему и все, а если не долбанут, то он точно начнет сам. Вот и весь прикол. Он и без этих наворотов выиграет, если надо.

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[gtlhbkkj]

@tims89 wrote:

3. Если подача так крута — то почему больше никто так не подает

Я так подаю …А так, зачем ему придумывать всякие там подачи, главное просто и со вкусом, чтобы не долбанули ему и все, а если не долбанут, то он точно начнет сам. Вот и весь прикол. Он и без этих наворотов выиграет, если надо.

я не возражаю tims89 и Wang Hao подают одинаково.
Первая версия уже в студии.
Подача пассивная. Подать лишь бы не долбанули и ждать возможности когда соперник даст начать.
Если это так, то стратегия W.H. неправильная, судя по последнему ЧМ. В финале соперник не всегда давал W.H. начать. А агрессивных подач получается у W.H. в арсенале не было и он вынужден был со своей пассивной подачей просто ждать конца, чего и дождался.

Почему тогда остальные перовики столько усилий для вращения при подаче прикладывают, если W.H. последнее время всем демонстрировал, что что вращения и агрессии при подаче не нужно?

Может версия не совсем верная ?

[Batyrfly]

На командном ЧМ 2008 Хао применял новую подачу! Но она получалась скоростная длинная. Успеха она не приносила, и видимо не было смысла экспериментировать. Я тоже обращал внимание на однотипность подач Ван Хао, но в одном из комментариев В.А.Воробьева услышал фразу, что при подаче цепляешь мяч нижним, верхним или серединой ракетки, тем самым меняя вращение.
Мое же мнение такое: Хао как Фишер, начинает е2-е4. Вроде шаблонно, но только Ван Хао и Фишер знают, что это не так!

Galaxy / YinHe T-11+ chinese penholder
FH: Tenergy 05 2.1
BH: Tenergy 64 1.9

[Fraer]

Очень похоже, что у него подача-двойник: он практически одним и тем же движением подает плоско и средне-пилено, причем на такое расстояние, что вылета не будет, но оставить коротко тоже сложно. При этом он способен даже очень короткий возврат смахнуть «шнягой» слева.

Помнится, Игорь Рубцов что-то такое тут говорил: вроде ничего сложного, подошел под лево и ткнул коротко, но — нельзя, Хао слева навылет смахивает!

В финале в какой-то момент Хао начал подавать совсем уж примитивно — плоско под сетку, и после этих подач наколотил много первых ходов навылет. Потом Йике пристроился, начал активно принимать (что тоже очень сложно), то есть нашел опровержение заготовки в реальном времени, «за доской».

Так что прием Йике и его победа — это чисто его заслуга, никак не слабость Ван Хао.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[fedx]

Ван Хао всё время подаёт обратный маятник — для подготовки его мощной и быстрой атаки со стола слева.
В основном он подаёт её либо средней длины, либо коротко. Чаще он подаёт её средней длины с боковым правым, чтобы затруднить приём. При этом как хорошо заметил Fraer — коротко такое не оставить, а длинно отдают только Хьюк и Самсонов.
Варианта приёма обычно 2 — либо её пытаются оставить коротко влево срезкой слева — открывая левый угол, либо пытаются оставить справа (что требует офигенного чувства), как правило после них оппонент огребает мощный топс и дальше Хао старается передавить у стола слева-налево, либо отогнать в среднюю. Собственно Игорь Рубцов об этом и сказал, что всю игру приходится «прыгать от приема справа к приему слева».
Ну а всякие уникальные товарищи типа первой 10ки еще умудряются скручивать подачи Хао.
Кстати, что интересно — Йикё как раз и выиграл финал, передавив Ван Хао слева-налево…

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[glyhoi]

@Batyrfly wrote:

Мое же мнение такое: Хао как Фишер, начинает е2-е4. Вроде шаблонно, но только Ван Хао и Фишер знают, что это не так!

Наверно скажу банальность 😳
Где то тут в инете читал интервью Вальднера.Так он очень хорошо отзывался о Ван Хао.Именно в плане того что это очень умный теннесист.Ставил он его на первое место среди тех кто ведёт умную игру,так что ли было сказано. 😳

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[gtlhbkkj]

ясно что он неспроста так подает. Вращения у него должно быть однозначно меньше, так кисть у него не всегда участвует. Подает почти всегда в одну точку.
Почему же тогда ВСЕ остальные столько усилий и столько вращения вкладывают в подачу и в ее вариации, в том числе и нынешний чемпион мира, если вращения и вариаций по длине в соответствие с принципом Wang Hao вообще не нужно?

[fedx]

Потому что он наигрывает подачу под атаку слева, читай внимательнее предыдущий пост.
Зачем подавать по-другому, если эта подача для НЕГО максимально эффективна?
Йикё еще чуть быстрее слева, при этом еще и справа появляется более силовая игра — отсюда и корректировка его подач, раньше он подавал почти всё время обратный маятник, а теперь стал и обычный чаще использовать, так и плоскую замаскированную подачу.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[krolik]

@glyhoi wrote:

Наверно скажу банальность 😳
Где то тут в инете читал интервью Вальднера.Так он очень хорошо отзывался о Ван Хао.Именно в плане того что это очень умный теннесист.Ставил он его на первое место среди тех кто ведёт умную игру,так что ли было сказано. 😳

Если вот про это интервью, то в нем Вальднер сказал, что у Ван Хао лучшая в мире игра слева по короткому мячу. А самым умным теннисистом в тактическом плане Вальднер назвал… себя. И скорее всего он прав.
http://ooakforum.com/viewtopic.php?t=11881
Про ум Ван Хао с точки зрения Вальднера нигде ничего не нашел.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[sim]

@gtlhbkkj wrote:

Почему же тогда ВСЕ остальные столько усилий и столько вращения вкладывают в подачу и в ее вариации, в том числе и нынешний чемпион мира, если вращения и вариаций по длине в соответствие с принципом Wang Hao вообще не нужно?

Ну так уж и все. посмотрите, например, на Самсонова или Щетинина — практически одна и таже короткая подача в центр стола. Было бы наивно думать, что на топ-уровне главной стратегией подачи является выигрыш очка с подачи. Эти ребята подачи принимать умеют, поэтому основная стратегия — подать так, чтобы с нее не начали, что Ван Хао умело и делает..

OSP Virtuoso
FH: DHS H3 Neo
BH: Tibhar Aurus Sound

[glyhoi]

@krolik wrote:

@glyhoi wrote:

Наверно скажу банальность 😳
Где то тут в инете читал интервью Вальднера.Так он очень хорошо отзывался о Ван Хао.Именно в плане того что это очень умный теннесист.Ставил он его на первое место среди тех кто ведёт умную игру,так что ли было сказано. 😳

Если вот про это интервью, то в нем Вальднер сказал, что у Ван Хао лучшая в мире игра слева по короткому мячу. А самым умным теннисистом в тактическом плане Вальднер назвал… себя. И скорее всего он прав.
http://ooakforum.com/viewtopic.php?t=11881
Про ум Ван Хао с точки зрения Вальднера нигде ничего не нашел.

Не не то!

где то тут в русском инете, на сайте какого то теннисного клуба с переферии,вот там и читал.но суть того интервью я понял так что Вальднер поставил на первое место Ван Хао.
я не слишком то разбираюсь в теннисе,но Хао мне нравится и как мне кажется он поумнее чем новый чемпион,в плане игры.

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[antonch]

@gtlhbkkj wrote:

W.H. почти все свои подачи подает стандартно-однотипно.
Кроме него так вроде никто не подает.
Уже недели две пытаюсь понять в чем прикол.
Не могу понять следующее.
1. при подаче кистью он практически не шевелит, то есть сильного вращения вроде не получишь
2. Вращение получается тем-не менее сильное нижнее, потому что видел как народ его подачи в сетку возвращает.
3. Если подача так крута — то почему больше никто так не подает
4. почему он подает именно так, а не по другому и почему не разнообразит подачу

высказывайте господа свои мысли пожалуйста.

1. Сколько надо вращения, столько и делает.
2. не всегда сильное, и не всегда народ попадает в сетку из-за сильного нижнего, скорее из-за неправильной оценки разных вращений.
3. подает.
4. с кем надо разнообразить, с тем и разнообразит. Сам видел, как он подавал как эту же подачу, но с других точек против Ван Лициня. И там получалось неудобно по направлению.
А если есть хорошая подача, и соперник не может активно начать, дает сделать сильный первый ход и выиграть очко, зачем искать еще что-то? Если соперник сможет найти противоядие — тогда и надо искать.
И голова у Ван Хао варит очень здорово, и перестраиваться он умеет, посмотрите внимательнее на его матчи.

И еще мне кажется, ключевое в его подаче не разнообразие, а то, что с нее не могут активно сыграть.

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[caracupa]

именно своей подачей Ван Хао выиграл у Ма Лонга, Ма Лонг не мог никак принять подачу так, чтобы Ван Хаон не ударил на вылет… Жан Жике успевал забежать направо под бэкхенд и активно начать. Не соглашусь, что Ике тупо играет — это мягко говоря неверно… То, как он разобрался с достаточно универсальным и быстрым игроком Тимо Боллем, говорит о многом….. Кстати, Тимо частенько попадался на одну и ту же комбинацию, сразу видно Икё играл не абы как, а тактически грамотно….

Freitas, Тенерджи 05

[Аноним]

Ну я б по теме ответил, что Ван Хао довольно явно закрывает подачу, вот и весь секрет. Попробуй разгляди какое там по силе нежнее например и оставь коротко и неудобно… К сожалению закрывают подачу сейчас многие, но не все… И эти «не все» конечно страдают от бездействия судей. Для сравнения, посмотрите как подавали в 2005 на ЧМ и в 2011 — ужас, судьи совершенно отстойно себя ведут, или слепы. В 2005, справедливости ради, судьи тоже были слепы, просто игроки еще не знали до какой степени. Если кто помнит памятный матч Мазе и Хао Шуая в 2005, то переломив встречу, датчанин стал нагло закрывать подачу и судьи конечно не заметили. 😯

[Автор]

Сообщения