Форумы › Тематические форумы › Техника, стратегия и тактика › Подставка (блок) в Н/Т
- В этой теме 126 ответов, 12 участников, последнее обновление 22.02.2017 в 19:47 сделано Dm_itry.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 5115
@Dm_itry wrote:
Вообще тема показывает, что всё как всегда… : Ни один пост, кроме последнего (а это 3 ! страница «обсуждения») не содержит даже попытки выражения собственных мыслей по «обсуждаемому» поводу. Одни лишь «зазывающие» приглашения высказаться…
Вы, вероятно, пропустили ещё один «последний пост» в конце второй страницы — итого набирается целых 2!! А вот ВАШИХ постов с выражением ваших собственных мыслей, воззрений, практики использования и т.п.,несмотря на «зазывающие» приглашения высказаться, так и не появилось, также, как и почти всех остальных.
@Dm_itry wrote:Дедуля, вместо того, чтобы рассказать, что он сам об этом знает, думает и как это понимает и, при наличии оппонентов или единомышленников, в дискуссии получить какое-то общее решение вопроса, хочет банально получить чье-то мнение и на нём оттоптаться
Чтобы «получить общее решение вопроса», необходимо иметь мнение не только дедули, а уж «оттаптывать» могут все все — было-бы что…
@Dm_itry wrote:интегральный подход, основные его принципы, не пытаясь синтезировать имеющиеся теории, методы, подходы и терминологию,повсеместно используя всяческий редкуционизм ….
Ах_и_Нея!!! 😆
- Всего сообщений: 5115
@Dm_itry wrote:
Подставка после подачи? 😯 Да кому придет в голову (за исключением, конечно, блокеров-стекольщиков, это их стиль) подставкой принимать «подачу с маскируемым вращением»?
И тем, кому «маскируемое вращение» не помеха. 😉
@Dm_itry wrote:Топ-скрутка! Что сие?
«технический прием» — не подготавливающий атаку, а что ни на есть атакующий. А вы что думали?
@Nemchenko_V wrote:
… ВАШИХ постов с выражением ваших собственных мыслей, воззрений, практики использования и т.п.,несмотря на «зазывающие» приглашения высказаться, так и не появилось, также, как и почти всех остальных.
Ну как так?! Я ж перечислил ПАРАМЕТРЫ МЯЧА!! Это гнусные инсинуации и попытка умалить мой вклад в эту крайне перспективную тематику! Требую опровержения!!! 😡 😆
@Dm_itry wrote:@Nemchenko_V wrote:
Дедуля, вместо того, чтобы рассказать, что он сам об этом знает, думает и как это понимает и, при наличии оппонентов или единомышленников, в дискуссии получить какое-то общее решение вопроса, хочет банально получить чье-то мнение и на нём оттоптаться
Чтобы «получить общее решение вопроса», необходимо иметь мнение не только дедули, а уж «оттаптывать» могут все все — было-бы что…
А вот и нет! Начать нужно с выражения СВОЕГО МНЕНИЯ. А вы всё пытаетесь его втиснуть, как «последнюю инстанцию»… 😈
@Nemchenko_V wrote:@Dm_itry wrote:
интегральный подход, основные его принципы, не пытаясь синтезировать имеющиеся теории, методы, подходы и терминологию,повсеместно используя всяческий редкуционизм ….
Ах_и_Нея!!! 😆
Вам, в Нее, видНее 😆
YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
@Nemchenko_V wrote:
@Dm_itry wrote:
Топ-скрутка! Что сие?
«технический прием» — не подготавливающий атаку, а что ни на есть атакующий. А вы что думали?
А я, грешным делом, думал, что это когда топают при скрутке…. 😆 Ну, вам-то топать ни к чему — «столбовой» стиль этого не предполагает. 😡
YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
- Всего сообщений: 5115
@Dm_itry wrote:
Начать нужно с выражения СВОЕГО МНЕНИЯ.
Если вы так считаете, то это не значит, что так должно быть всегда и везде.
Как вы заметили, все темы начинаются с вопроса, но вы свое мнение ПО ТЕМЕ почему-то афишировать не спешите, а отчего-то начинаете обсуждать ТС и МИР, с чего бы это?
И, самое главное, — мнение,воззрение и т.п. имеют свойство меняться и трансформироваться. Поэтому, есть мнения РАЗНЫЕ, — а есть правильные, спорные и ошибочные, но это выясняется (доказывается) не всегда просто и однозначно.
@Dm_itry wrote:А вы всё пытаетесь его втиснуть, как «последнюю инстанцию»…
…также, как и вы, как и другие «знатоки» — только у вас не всегда это получается, к сожалению. Печально, но факт!
- Всего сообщений: 17289
@Nemchenko_V wrote:
@Dm_itry wrote:
Начать нужно с выражения СВОЕГО МНЕНИЯ.
Если вы так считаете, то это не значит, что так должно быть всегда и везде.
Как вы заметили, все темы начинаются с вопроса, но вы свое мнение ПО ТЕМЕ почему-то афишировать не спешите, а отчего-то начинаете обсуждать ТС и МИР, с чего бы это?
И, самое главное, — мнение,воззрение и т.п. имеют свойство меняться и трансформироваться. Поэтому, есть мнения РАЗНЫЕ, — а есть правильные, спорные и ошибочные, но это выясняется (доказывается) не всегда просто и однозначно.
@Dm_itry wrote:А вы всё пытаетесь его втиснуть, как «последнюю инстанцию»…
…также, как и вы, как и другие «знатоки» — только у вас не всегда это получается, к сожалению. Печально, но факт!
Пустая болтология.да еще и смайлики-языком дразнятся..Дурно пахнет это все-дед Вова!Старый дед-язык всем показывает!Глупо это!Не мальчик ведь..
@Nemchenko_V wrote:
@Dm_itry wrote:
Начать нужно с выражения СВОЕГО МНЕНИЯ.
Если вы так считаете, то это не значит, что так должно быть всегда и везде.
Это верно. Но вы так делаете практически всегда, так что повод задуматься имеется
@Nemchenko_V wrote:Как вы заметили, все темы начинаются с вопроса, но вы свое мнение ПО ТЕМЕ почему-то афишировать не спешите, а отчего-то начинаете обсуждать ТС и МИР, с чего бы это?
Как вы верно заметили (и я выше отметил) ВСЕ темы начинаются с вопроса. К чему бы это? Нечего сказать? Опасаетесь в очередной раз сесть в лужу? Или любопытный такой? 😡
А я зарекся с вами серьезно говорить — вы не признаете ошибок, врёте и изворачиваетесь. 😈 Посему — только о ерунде 😡
@Nemchenko_V wrote:И, самое главное, — мнение,воззрение и т.п. имеют свойство меняться и трансформироваться. Поэтому, есть мнения РАЗНЫЕ, — а есть правильные, спорные и ошибочные, но это выясняется (доказывается) не всегда просто и однозначно.
Мнение правильное только у того, кто в нем убежден, и только для него самого.
Потому что предубежденный разум мыслит субъективно и видит всё через призму своей предубежденности. И вы яркий образчик такого предубеждения. Увы.
@Nemchenko_V wrote:@Dm_itry wrote:
А вы всё пытаетесь его втиснуть, как «последнюю инстанцию»…
…также, как и вы, как и другие «знатоки» — только у вас не всегда это получается, к сожалению. Печально, но факт!
Я не претендую на истину, поэтому и не говорю о том, в чем не уверен полностью, а если ошибаюсь, то признаю свои ошибки.
Вы так делали хоть раз? Не-а. И вовсе не потому, что у вас «получается», а потому, что вы изворотливо не обращаете внимания на аргументы противной стороны собственно в момент дискуссии, но с ловкостью используете их доводы чуть погодя, слегка видоизменив, выдавая за свои «умозаключения» . Вот такая метода приводит к мысли, что говорить с вами можно только о бесполезных вещах, переводя их количеством тему во флуд. С ожиданием, что модер ее туда и определит в конце концов (если есть у него совесть!!!! 😆 ).YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
- Всего сообщений: 5115
@Dm_itry wrote:
А я зарекся с вами серьезно говорить — вы не признаете ошибок.
Я не претендую на истину, поэтому и не говорю о том, в чем не уверен полностью, а если ошибаюсь, то признаю свои ошибки.Что-то не припомню о сурьёзном «разговоре» с вами, все ваши посты, как вы сами только что признали — о ерунде. 😉
Опять вы выдвигаете голословные утверждения (хотя бы один конкретный пример…) 🙄
@Dm_itry wrote:Мнение правильное только у того, кто в нем убежден, и только для него самого.
Потому что предубежденный разум мыслит субъективно и видит всё через призму своей предубежденности.Вы в ЭТОМ убеждены?!! 😆 😆 😆
@Dm_itry wrote:вы изворотливо не обращаете внимания на аргументы противной стороны собственно в момент дискуссии, но с ловкостью используете их доводы чуть погодя, слегка видоизменив, выдавая за свои «умозаключения»
Интересно. Значит, по-вашему, дед использует аргументы и доводы противной стороны? Если это так, то что в этом плохого? Однако, опять же — ЭТО ваше голословное утверждение. 🙄 Может быть приведёте конкретные факты и доказательства такого «изворотливого» плагиата или уже не вспомнить? 😡
@Nemchenko_V wrote:
@Dm_itry wrote:
А я зарекся с вами серьезно говорить — вы не признаете ошибок.
Я не претендую на истину, поэтому и не говорю о том, в чем не уверен полностью, а если ошибаюсь, то признаю свои ошибки.Что-то не припомню о сурьёзном «разговоре» с вами….
Как здорово! Тут помню, а тут — не помню. С другой стороны — настораживающий симптом! Хотите об этом поговорить? 😡
@Nemchenko_V wrote:Может быть приведёте конкретные факты и доказательства такого «изворотливого» плагиата или уже не вспомнить?
Могу.
@Dm_itry wrote:(25 янв 2017, 10:48) Перед нанесением удара кисть максимально согнута и приведена.
@Nemchenko_V wrote:(30 янв 2017, 22:47) всё начинается со скручивания кисти (она сгибается и максимально приводится….)
(Всё остальное цитировать не стану, поскольку дальнейший полет разума нужен лищь для притягивания за уши придуманного Немченко определения, что скрутка называется скруткой, вроде бы потому что рука «скручивается» 😡 )
@Dm_itry wrote:
(25 янв 2017, 10:48) Рука принимает нейтральное расслабленное положение исключительно для подготовки к следующему удару.
@Dm_itry wrote:
(27 янв 2017, 10:57) Всё, что происходит с рукой после того, как мяч отскочил от ракетки, имеет отношение ТОЛЬКО К СЛЕДУЮЩЕМУ УДАРУ.
@Nemchenko_V wrote:
(31 янв 2017, 22:08)Что касается послеударной фазы, то она по-существу будет предударной для следующего удара, если, конечно, соперник возвратит мяч, поэтому тоже важна!
И самое фееричное, когда я вам сделал раскадровку скрутки (аж в 2-х вариантах из 7 и 6 кадров) на которых отлично видно все фазы подготовки и самого удара, вы ухитрились вырвать из них два кадра, на первом из которых замах, а на втором не видно положение кисти, и на основании этих подтасовок посмели утверждать, что ни движение плеча, ни движение предплечья не обеспечивают скрутку, а вот «только кисть, совершая за этот промежуток круговое движение может «ударить» мяч по касательной». Это позорное гнусное шулерство, к тому же любой терпеливый и внимательный человек, отмотав две страницы назад, убедится, что кисть ни хрена не делает никаких «круговых движений» сама по себе, а получается всё именно из-за работы плеча и предплечья.
Довольно вам? Или опять начнете утверждать, что не говорили, будто «скрутка — сугубо кистевой удар, и из всех кистевых по исполнению самый сложный» …YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
- Всего сообщений: 5115
@Dm_itry wrote:
И самое фееричное, когда я вам сделал раскадровку скрутки (аж в 2-х вариантах из 7 и 6 кадров) на которых отлично видно все фазы подготовки и самого удара, вы ухитрились вырвать из них два кадра, на первом из которых замах, а на втором не видно положение кисти, и на основании этих подтасовок посмели утверждать, что ни движение плеча, ни движение предплечья не обеспечивают скрутку, а вот «только кисть, совершая за этот промежуток круговое движение может «ударить» мяч по касательной». Это позорное гнусное шулерство, к тому же любой терпеливый и внимательный человек, отмотав две страницы назад, убедится, что кисть ни хрена не делает никаких «круговых движений» сама по себе, а получается всё именно из-за работы плеча и предплечья.
К сожалению вы так и не представили кадры по которым можно было бы детально представить взаимодействие мяча и ракетки, (но это и невозможно на такой скорости съемки) поэтому о ударной фазе можно судить по косвенным признакам, а именно по положению звеньев руки ДО контакта ракетки с мячом и ПОСЛЕ. Всё это умещается на 2-х кадрах.
механизм осуществления замаха был рассмотрен.
Рассмотрим, что происходит за 1/30 секунды после.
Если коротко, то осуществляется процесс РАСКРУТКИ, абсолютно идентичный описанному СКРУЧИВАНИЮ в обратной последовательности, т.е. раскрутка начинается с плеча, за которым следует предплечье и наконец кисть. В этот промежуток времени фаза взаимодействия ракетки с мячом занимает очень малую долю (сравните 1/30 сек и 1-2/1000 сек). Однако направление движения звеньев руки можно представить довольно отчетливо. А именно: плечо опускается вниз, вращаясь вокруг собственной оси и продвигаясь вперёд (понятно, что «скрутку» таким способом получить невозможно), предплечье вращаясь вокруг собственной оси, вращается также в локтевом суставе вокруг предплечья, при этом дистальный отдел поднимается кверху а угол с плечом становится больше, что также не обеспечивает «скрутку», если бы кисть сохраняла прежнее положение, и только кисть, совершая за этот промежуток круговое движение — сравните её положение с предыдущим кадром — может «ударить» мяч по касательной.
Как видите, двух кадров с избытком хватает для описания ударной фазы…
PS Как видите, вся эта канитель затеянная вами, чтобы доказать, что кисть при «скрутке» не при чем, оказалась совершенно бессмысленной, что подтверждается и отсутствием согласных с вами. Впрочем, если вы по-прежнему уверены в собственной правоте, — это не означает, что следует писать ерунду в дальнейшем и требовать признания ошибки оппонентом. Просто спор не окончен, — спорщики остались при своем мнении…
Успехов!- Всего сообщений: 17289
Просто с дедом Вовой никто не имеет желания вообще общаться.Дмитрий пытался что то донести,но это-бесполезно!Так что-не стоит с Немченко ВООБЩЕ вступать в какую-либо полемику!Пусть общается сам с собой!
@Nemchenko_V wrote:
К сожалению вы так и не представили кадры по которым можно было бы …..
Видите, о чем я говорю? «Предубежденный разум мыслит субъективно и видит всё через призму своей предубежденности». Вы не хотите видеть того, что вас не устраивает.
Любимая вами «ударная фаза» длится сотые доли секунды и ничего, кроме того, что мы видим за мгновение «до» и через мгновение «после», с кистью не происходит. Если «до» и «после» соударения она согнута и приведена — она практически не двигалась и не она определяет удар. Это факт.
При этом я не отрицаю того факта, что исполнить похожий элемент при помощи разгибания и отведения кисти можно, но так делают немногие, поскольку , если тебе позволяет физическая подготовка, такое исполнение не оптимально и его следует рассматривать, скорее, как результат навыка, связанного либо с физ. ограничениями, либо с неверным обучением элементу.
@Nemchenko_V wrote:… вся эта канитель затеянная вами, чтобы доказать, что кисть при «скрутке» не при чем, оказалась совершенно бессмысленной, что подтверждается и отсутствием согласных с вами.
Отсутствие говорящих с вами вы рассматриваете, как одобрение и поддержку вашей позиции? А вам не приходит в голову, что мы разговаривали вдвоем? И отсутствие собеседников также может означать и одобрение и поддержку вашего оппонента? Что банально НИКТО не хочет вмешиваться, дабы не создавать вам дополнительные стимулы для ухода от темы? Что просто больше НИКТО не хочет с вами о серьезном говорить?
@Nemchenko_V wrote:Впрочем, если вы по-прежнему уверены в собственной правоте, — это не означает, что следует писать ерунду в дальнейшем и требовать признания ошибки оппонентом.
Знаете, говорить с вами о ерунде — лучший выбор из возможных. Больше ни о чем нельзя, поскольку, как вы сами сказали, «это не означает, что следует …. требовать признания ошибки оппонентом». Вы не признаете своих ошибок, даже если ясно, что вы ошиблись и достаточно лишь извиниться и признать этот факт.
Кроме того — не указывайте мне что стоит писать, а что нет — это интернет, и, в рамках правил форума я могу писать свою ерунду, как и вы свою тоже.
@Nemchenko_V wrote:Просто спор не окончен, — спорщики остались при своем мнении…
Кто бы сомневался. Вот только методы ваши… как бы сказать… с душком.
Засим «Шехерезада окончила дозволенные речи» и далее буду только о ерунде 😡
YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
- Всего сообщений: 1778
Разумеется, кисть участвует в «скрутке» очень активно. Если мы говорим о том ударе, который изображен на фото (с моим участием). Здесь и обсуждать нечего. Кисть — одно из звеньев кинематической цепи в этом координационно сложном техническом элементе. Предлагаю ув. Немченко закончить спор за явной победой. Ув. Дмитрия занесло куда-то в непонятную даль. Как так получилось — загадка для меня. Абсолютно неожиданно.
- Всего сообщений: 5115
@Dm_itry wrote:
«ударная фаза» длится сотые доли секунды и ничего, кроме того, что мы видим за мгновение «до» и через мгновение «после», с кистью не происходит. Если «до» и «после» соударения она согнута и приведена — она практически не двигалась и не она определяет удар. Это факт.
Интересно, за счет чего происходит всё-таки обработка мяча? За счёт движения плеча? предплечья? По вашей логике с ними тоже ничего не происходит 😯
На самом деле за «сотые доли секунды» имеет место изрядное продвижение каждого из звеньев. Вопрос в том — как, куда, с какой скоростью? Как движение каждого звена оказывает влияние на движение ракетки? Если вы не замечаете кардинального изменения положения кисти относительно предплечья за 1/30 сек, то, очевидно, и со зрением у вас проблемы 🙄
И, наконец, ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос. ЗАЧЕМ отводить и приводить кисть в замахе, если в ударной фазе она «не движется», но почему-то, каким-то образом принимает естественное положение 😯
@Dm_itry wrote:При этом я не отрицаю того факта, что исполнить похожий элемент при помощи разгибания и отведения кисти можно, но так делают немногие, поскольку , если тебе позволяет физическая подготовка, такое исполнение не оптимально и его следует рассматривать, скорее, как результат навыка, связанного либо с физ. ограничениями, либо с неверным обучением элементу.
Простите, но и в этом случае задействованы все звенья руки (работают все суставы), но в меньшей степени, и, конечно, рука скручивается не до такой степени (травмоопасно!), в результате удар получается гораздо менее сильным, как вы изволили выразиться «подготовительным к атаке».
Но в любом случае в ударной фазе имеет место движение кисти в лучезапястном суставе, который разгоняется в большей или меньшей степени.
@Dm_itry wrote:Вы не признаете своих ошибок, даже если ясно, что вы ошиблись и достаточно лишь извиниться и признать этот факт.
То, что «скрутка» — удар КОМБИНИРОВАННЫЙ, был «признан» мною практически сразу, а вот вы по-прежнему настаиваете, без всяких на то оснований, вопреки фактам и здравому смыслу, что кисть никакого влияния не оказывает. 🙄
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.